מאיר שטרית: "אני בשל לתפקיד ראש הממשלה"
מאיר שטרית, הח"כ הכי ותיק, כבר מחכה לפריימריז בקדימה ועדיין בטוח שהוא יכול להיות ראש הממשלה. בינתיים הוא מציג תוכניות בנושא החינוך, הדיור ותהליך השלום. "אני אוהב את יוזמת השלום הערבית", הוא אומר, "אם אהיה ראש הממשלה, בתוך שנה אנחנו עושים שלום עם כולם"
בחודשים האחרונים הוא מתייעץ עם מקורבים, חברים, אנשי מפלגה ובודק האם יש לו סיכוי להיבחר בפריימריז הצפויים במפלגת קדימה. הוא צופה שהיו"ר ציפי לבני תקדים את הפריימריז, ושהשמות הצפויים הם אלה שיתמודדו: לבני, שאול מופז ואבי דיכטר.
שטרית מנסה לבדוק את השטח כדי להבין האם יש לו סיכוי להיבחר, אבל יודע שבכל מקרה מלאכת השיקום של המפלגה תהיה קשה מאוד. "אי אפשר להתחמק מזה", הוא אומר, "יש עלייה של מפלגת העבודה, שברובה מגיעה על חשבון הכוח של קדימה. לכן אני דורש עכשיו שקדימה תקיים פריימריז כמה שיותר מהר. אני חושב שאנחנו צריכים להציג התחדשות לבוחר. אני עדיין מתלבט, אבל יש סיכוי גדול מאוד שאני אלך על זה ואתמודד".
במה זה תלוי?
"בסיכויים שלי. אם אחשוב שיש סיכוי סביר שאני אנצח, אני אתמודד. אני חושב שכמו שהפריימריז עשו טוב למפלגת העבודה, ככה הם יכולים לעשות טוב לקדימה. אנחנו חייבים להראות התחדשות בתוך המפלגה. חייבים להגיע מוכנים לתסריט של הקדמת הבחירות לכנסת.
"ציפי רוצה שהבחירות לתפקיד היו"ר יתקיימו במועדן, שזה כמה חודשים לפני הבחירות לכנסת, אבל אין סיכוי שזה יקרה. אני מאמין שהבחירות אצלנו יהיו בסביבות חודש מרץ הקרוב".
בינתיים לא נראה שממשלת נתניהו עומדת בפני פירוק.
"נכון. יש קואליציה של אינטרסים בתוך הממשלה. ביבי פשוט קנה שם את כולם. 30 שרים ועוד עשרה סגני שרים. כמעט שני שליש מהקואליציה הם בעלי תפקידים מיניסטריאליים. במצב כזה, באמת שיכול להיות בחירות בזמן שנקבעו בראש. הדבר היחידי שיכול לפרק את הקואליציה הוא אם יוגש כתב אישום נגד אביגדור ליברמן".
ביום שני שעבר פתחה הכנסת את מושב החורף שלה. היה זה מושב שהגיע לאחר פגרה ארוכה. במהלך הפגרה עלתה לכותרות בעיקר המחאה החברתית על יוקר המחיה. גם שטרית (63), תושב יבנה והח"כ הכי ותיק בכנסת, כמו שאר חבריו לאופוזיציה, לא אוהב את הפתרונות שהציעה ועדת טרכטנברג.
"ההצעה לקחת מיליארדים מתקציב הביטחון היא אידיוטית", אומר שטרית. "האיומים שיש על ישראל לנוכח השינויים בעולם הערבי, לא מאפשרות קיצוץ שם. הכסף צריך לבוא ממקום אחר, כמו העלאת המס לחברות ולעשירים.
"מה שהכי מצחיק עם הדוח הזה הוא שאין בו שום תשובה לבעיה שבגללה קמה המחאה. הממשלה של נתניהו גרמה עכשיו לציפיות אצל האנשים שהמחירים של הדירות ירדו בשנים הקרובות, ואז כל הזוגות הצעירים נשארים על הגדר. אז אין מי שקונה. ואם אין מי שקונה – אין כסף למי שבונה. ואז המצב נעשה עוד יותר קשה".
מה הפתרון שאתה היית מציע?
"בהיותי שר השיכון ב-2007, הצלחתי להעביר את חוק דירות להשכרה. החוק הזה אומר שאם אתה בונה דירות להשכרה לטווח ארוך, אתה, כקבלן, מקבל הטבות מס מאוד גדולות. ואז התשואה שתהיה לאותם קבלנים על הכסף תהיה בין שבעה לעשרה אחוזים בשנה. אבל אחרי שעזבתי את משרד השיכון, השרים שבאו אחריי לא ממש טרחו להפעיל את החוק, וחבל".
עם כל הכבוד להשכרה, הישראלים רוצים נכס משל עצמם.
"גם לזה יש לי פתרון. למדינה יש קרקעות, ולא צריך בשביל זה חוק. קח לדוגמה קרקעות של המינהל, באשקלון או באשדוד. המדינה צריכה להודיע שיזכה במכרז לאותן קרקעות יהיה זה שיתחייב למכור את הדירות במחיר הנמוך ביותר. כרגע זה לא קיים, באותו חוק ודלים, כי המדינה פועלת כיום כמו טייקון. מי שנותן את ההצעה הגבוהה ביותר – הוא הזוכה. ואני אומר שהגיע הזמן לשנות את זה.
"הדבר הנוסף שאני מציע הוא להוריד את המסים
למרות ששטרית נהנה לדבר על נושאי בנייה ועל הצורך בהורדת מחירי הדירות, המגרש הביתי מבחינתו היה ונותר החינוך. זו המטרה מבחינתו: אם לא ראש ממשלה, אז שר החינוך.
לפחות בשלב הראשון. "היום לא מחנכים", הוא אומר. "רק מלמדים. יש חוסר משמעת אדיר בבתי הספר. צריך שיחזור הריספקט למורה. אני שומע שיש מורים שהם חברים בפייסבוק של התלמידים שלהם. זה מצב אבסורדי. בין המורה לתלמיד צריך שיהיה ריחוק כלשהו, דיסטנס.
"אני חושב שצריך להעלות את הענישה כלפי תלמידים. בתי הספר צריכים לחזור להיות כפי שהיו פעם. בנוסף, צריכים להעביר את מערכת החינוך למאה ה-21. כל ספרי החינוך צריכים לעלות לאינטרנט. תלמיד לא צריך להגיע לבית הספר עם כל התיק הכבד הזה".
ומה לגבי כאלה שאין להם מחשב בבית?
"גם בזה אפשר לטפל. המדינה השקיעה מאות מיליונים ברכישת מחשבים לבתי ספר, וזה פרויקט לא הכרחי. חלק לא קטן מהמורים בכלל לא יודע להפעיל את המחשבים האלה. אני הייתי מעביר את התקציבים האלה לקניית מחשבים לכל ילד. אני מציע לקנות אייפד לכל ילד.
"זו באמת התשובה הנכונה לשילוב בין חינוך למאה ה-21. במקום שההורים יקנו בכל שנה במאות שקלים ספרים, אפשר יהיה לסבסד את האייפד.
"ההורים ישימו חלק מהעלות, והמדינה תשים חלק מהעלות, וזה הרי ממשיך עם התלמיד. כבר היום הרבה מהספרים שנמצאים בתכנית הלימודים הועלו לאתר מט"ח. כל מה שצריך לשלם הוא מנוי שנתי, במחיר יחסית זול, ואז אפשר לקרוא את הספרים מכל מקום ובכל שעה. אני, כשר חינוך, הייתי מעביר החלטה לסבסד את זה באופן מלא. אני כיו"ר ועדת המדע ניסיתי לקדם את היוזמה הזו, אבל בינתיים זה לא מצליח, גם בגלל ההתנגדות של הוצאות הספרים, וגם בגלל ההתנגדות של הממשלה".
תחשוב שאם לבני לא הייתה מתעקשת לאחר הבחירות על רוטציה, אולי הייתם היום חלק מהממשלה, ומצליחים לקדם נושאים שאתם מאמינים בהם.
"לצערי הרב, נתניהו לא הסכים לרשום בקווי היסוד של הממשלה את צמד המילים 'מדינה פלסטינית', וזה מה שגרם לפיצוץ המו"מ איתנו. אבל הטעות עוד הייתה לפני כן – בהחלטה של ציפי ללכת לבחירות. הרי הייתה לה ממשלה קיימת, שהיא קיבלה מאולמרט, אבל היא קיבלה עצות לא נכונות של לא להתפשר עם החרדים. אם אני הייתי במקומה, הייתי מקים ממשלה בטלפון, בלי לצאת מהמשרד".
נשמע שאתה לא מעריך את יכולות המנהיגות של לבני.
"תראה, העובדות אומרות שבשביל כמה מאות מיליונים, היא הלכה לבחירות. אני בטוח שעוד היה אפשר להתפשר ולהביא את זה לסכום שכולם יכולים לחיות איתו. הרי היו דברים יותר גדולים על הפרק, כמו הסכם שלום שכבר היינו קרובים אליו".
שנתיים וחצי עד כה מכהנת ממשלת נתניהו, ולדעת שטרית, דבר לא נעשה בתקופה זו כדי לקדם את השלום עם הפלסטינים. שטרית, שהיה הח"כ היחיד מהליכוד שתמך בזמנו בהסכמי אוסלו שעליהם חתם ראש הממשלה יצחק רבין, חושב שישראל צריכה לתמוך בהקמת מדינה פלסטינית בהקדם.
"אני אוהב את יוזמת השלום הערבית, שבמסגרתה יכירו בנו מדינות ערביות רבות", אומר שטרית. "היוזמה הזו אושרה ארבע פעמים בליגה הערבית, ואנחנו עדיין מתמהמהים. אני אומר לך שאם אבחר לראשות קדימה ואחר כך לראשות ממשלה, בתוך שנה אני עושה שלום עם הערבים.
"המחיר ידוע: הקמת מדינה פלשתינית על בסיס גבולות 67, כולל מסירתה של ירושלים המזרחית. לי אין בעיה עם זה. אני לא צריך להחזיק רבע מיליון ערבים, שעולים לנו מיליארד שקל".
מה אתה חושב על הבידוד המדיני של ישראל?
"כרגע המצב המדיני תקוע, ישראל מבודדת וכל העולם נגדנו. איפה המצב הזה, ואיפה הסיטואציה שבה לאחר מבצע עופרת יצוקה, עדיין היה פה מפגן תמיכה בינלאומי בישראל. יום לאחר סיום המבצע הייתה פה מסיבת עיתונאים משותפת של אולמרט, ושל ראשי ממשלות בריטניה, גרמניה, צרפת וספרד".
אתה מתגעגע לאולמרט?
"כן, כי אולמרט תפקד כראש ממשלה מאוד טוב. אני חושב שאין ויכוח על כך שהוא היה מנהיג טוב. הוא לא חשש לקבל החלטות, הוא ידע לשמור על הקואליציה שהייתה לו, והוא קידם את הכלכלה. הוא הגיע לתפקיד הזה לאחר שהוא היה בשורה של תפקידים. כולל ראשות עירייה, תפקידי שרים מאוד מגוונים, ואחרי בשלות מבחינת הגיל. ואני חושב שזו אחת הבעיות שלנו בפוליטיקה הישראלית".
מה?
"שאנחנו לא תמיד הולכים על המנוסה. לפעמים אנחנו בוחרים את הנוצץ, את החדש. זה קרה עם ביבי ב-96, זה קרה עם ברק ב-99, זה קרה עם ציפי לבני לפני שלוש שנים. הרי אם היו בוחרים בי במקום בלבני, עם כל הניסיון שיש לי, בוודאי שהייתי מקים ממשלה. אבל לא לומדים מהלקחים, ופתאום אתה שומע שמתלהבים שוב משמות חדשים, כמו יאיר לפיד שרוצה להיכנס לפוליטיקה. צריך להבין שהאנשים האלה מתגלחים על הזקן של הציבור".
אז אתה על תקן המבוגר האחראי?
"בדיוק ככה. גם בבחירות הקודמות לראשות קדימה אני אמרתי לעיתונאים: תעמתו אותנו, תבדקו למי יש את הניסיון הכי גדול. אבל כלום. העדיפו את הנוצץ. התקשורת היא זו שהביאה לניצחון של ציפי, כשהציגה אותה כאלטרנטיבה היחידה לביבי. וזה קרה עכשיו שוב במפלגת העבודה. הרי למצנע, לפרץ ולהרצוג יש הרבה יותר ניסיון מאשר ליחימוביץ', אבל היא הנוצצת, היא הדעתנית, שיודעת לדבר בתקשורת, ובגלל זה נבחרה".
אולי הבעיה היא שלך? שאתה לא נתפש כמישהו שיכול להיות ראש ממשלה?
"אז מה, יחימוביץ' ולבני כן יכולות? ברור שגם אני יכול. אם מישהו חושב שהוא יכול לנהל מדינה ללא ניסיון פוליטי רציני, הוא פשוט טועה. אני הח"כ הכי ותיק, עם ניסיון פרלמנטרי של למעלה מ-30 שנה. על זה אני אדבר בכל מקום. אני בשל לתפקיד ראש הממשלה. ואני מאמין שאני עוד יכול להיות ראש הממשלה הבא".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם