ראשי » מקומי » דרום » אשדוד ואשקלון

אבי דיכטר: "ציפי לבני לא מסוגלת להוביל מפלגה"

אבי דיכטר לא מתכוון לשמש על תקן ניצב בפריימריז של קדימה ("אנצח ואצטרף לממשלת נתניהו"). אם בכל זאת ציפי לבני תזכה באמון המתפקדים, הוא ככל הנראה יפרוש מהמפלגה ("אין סיבה להישאר איתה"). וכן, גם הפוליטיקה המקומית באשקלון היא אופציה ("לא פוסל את זה"). ראיון מיוחד

אבי דיכטר לא מבין למה כולם כל כך מופתעים מההכרזה שלו על התמודדות בפריימריז לראשות קדימה. "בשום שלב", הוא מזכיר, "לא שאלו אותי מה הכוונות שלי. פשוט העריכו שאני לא מתכוון להתמודד, למרות שאם היו שואלים אותי, היו מקבלים תשובה הפוכה. אף אחד לא צריך להיות מופתע. אני לא מתמודד לשם ההתמודדות, אלא כדי לנצח ולהיות יו"ר מפלגת קדימה".

בשבוע שעברהודיע ח"כ דיכטר על כוונתו להתחרות מול ציפי לבני ושאול מופז על ראשות המפלגה. עד כה, כל הפרשנים התייחסו לפריימריז בקדימה כדו-קרב, אבל דיכטר משוכנע שהוא יכול להיות הסוס השחור במרוץ הזה ולהפתיע את שניהם בפוטו פיניש.

"בשלוש השנים האחרונות עשיתי הרבה שטח", הוא אומר. "הסתובבתי והשמעתי את דבריי. התחזקתי. הפריימריז הקודמים היו הראשונים שלי, הפעם אני מגיע הרבה יותר מוכן. אני מכיר את הסקרים, שמתייחסים רק ללבני ולמופז, אבל זה היה לפני שהודעתי על התמודדות.

"יש הרבה פעילים של קדימה שאני פוגש ואומרים לי 'אבי, פתרת לנו בעיה. אם לא היית מתמודד, לא היה לנו למי להצביע'. אני גם, בניגוד לשני המתמודדים האחרים, אפעל להכנסת קדימה לקואליציה, וזה מה שרוב בוחרי קדימה רוצים".

ב-27 במרץ, בעוד חודש וקצת, יתקיימו הפריימריז לראשות קדימה. למפלגה, שהיום היא עדיין הגדולה ביותר בכנסת, הסקרים צופים עתיד רע מאוד: באף אחד מהם היא לא עוברת 20 מנדטים, ברבים מהם היא המפלגה הרביעית, ואף החמישית, בגודלה בכנסת (אחרי הליכוד, העבודה, ישראל ביתנו ויאיר לפיד).

דיכטר אומר שהוא חזה את הירידה בכוחה של המפלגה עוד הרבה לפני שהתפרסמו הסקרים הלא מחמיאים. הוא פשוט ידע שההתנהלות של לבני לא יכולה להוביל למקום אחר. לכן הוא היה הראשון, למעשה, שדחף בכל כוחו להקדים את הפריימריז. לאו דווקא כדי להתמודד בעצמו, אלא יותר כדי להדיח

אותה מהראשות.

אבל למרות שמדי סקר עוד ועוד מנדטים זולגים החוצה מקדימה, דיכטר בטוח שהעתיד של המפלגה לא אבוד. הוא בטוח שיש לו את הפיתרון למצב: אבי דיכטר. אם הוא יעמוד בראש, כך הוא מבטיח, היא תחזור להיות כוח פוליטי משמעותי. הצעד הראשון בדרך לשם יהיה הצטרפות לממשלת נתניהו, מיד לאחר הפריימריז בסוף מרץ.

"כמובן שכל הצטרפות כזו תהיה על בסיס משא ומתן, ולא באופן אוטומטי", הוא מסייג, "אבל כן, זה הכיוון. אני אוביל את המהלך הזה כבר מרגע שאזכה בראשות קדימה. לא צריך לחכות לבחירות, כי הן יתקיימו, להערכתי, במועדן, בעוד שנה וחצי".

להצטרף לקואליציה? הרי בשנים האחרונות כל הפעילות של קדימה הייתה בנויה על תקיפות נגד נתניהו.
"תראי, העקרונות שלפיהם פועל נתניהו הם דומים מאוד לעקרונות של קדימה. בשיחה אישית שהייתה לי עם ציפי לבני, לאחר נאום ששת העקרונות של נתניהו, אפילו היא הודתה בזה בפניי. אז אם כך – אין שום סיבה שנשתף פעולה, על מנת להשפיע על מדינת ישראל, בתקופה הכל כך קריטי הזאת.

"אין לנו זמן לחכות לבחירות. עשיתי בירורים – בליכוד, אצל ליברמן, בש"ס – והגעתי למסקנה שהבחירות לא יוקדמו, אלא יתקיימו בעוד שנה וחצי. קדימה לא יכולה לשבת באופוזיציה עוד שנה וחצי. זה בזבוז זמן, בתקופה המשמעותית שבה אנחנו נמצאים".

אם מופז ולבני ינצחו, לא נראה שהם מתכוונים לקפוץ לקואליציה.
"תראי, אני רוצה לקחת את מפלגת קדימה למעגל ההשפעה. זה מה שבאמת חשוב. הרי מהטריבונה לא משפיעים, ואת זה ראינו היטב בשלוש השנים האחרונות.

"מפלגת קדימה, בראשותה של ציפי לבני, לא קיימה אף דיון ענייני במשך שלוש שנים. אפילו לא דיון אחד! לא דיון כלכלי, לא דיון ביטחוני, לא דיון בנושא ההתיישבות, לא דיון בנושא חברתי – כלום. ישיבות הסיעה היו ריקות מתוכן, והכל מתוך חוסר האחריות וחוסר המעש של ראש המפלגה".

בניגוד למופז, שאף פעם לא הסתדר עם לבני, אתה היית מאנשיה בבחירות האחרונות. מה גרם לשינוי הכל כך קיצוני בגישה שלך כלפיה?
"אחרי שהיא ניצחה בפריימריז הקודמים, העמדתי את עצמי לרשותה. היא ביקשה שאקח על עצמי את יום הבחירות, ועשיתי זאת על הצד הטוב ביותר. אבל אז הגיעו המחדלים שלה, אחד אחרי השני. דיברתי איתה, בארבע עיניים. שאלתי שאלות, התרעתי. היא אמרה לי 'כן, כן, אתה צודק', אבל לא עשתה עם זה כלום. רק בדיעבד הבנתי שהיא הצדיקה אותה רק כדי לסיים את השיחה כמה שיותר מהר ולהתפנות לענייניה. ככה לא מתנהלת ראש מפלגה.

"פשוט חוסר אחריות משווה. ראיתי איך היא מדרדרת את המפלגה בשיטתיות. הרי אף אחד לא האמין שאחרי שלוש שנים באופוזיציה אנחנו רק נידרדר משפל לשפל בעיני הציבור ובסקרים. אם לבני תנצח בפריימריז, המפלגה תמשיך להתנהל בחוסר מעש ובחוסר שקיפות. עד עכשיו אני לא תופש איך הגענו לגירעון של 40 מיליון שקל".

כבר חודשים ארוכים שאתה תוקף אותה בנושא התקציב.
"נכון, כי זה פשוט לא הגיוני. תקציב המפלגה הוא 23 מיליון שקל בשנה, אז איך אפשר להגיע לגירעון של 40 מיליון.

"הרי במצב הנוכחי, גם אם אף אחד לא יוציא משכורת של שקל אחד, ייקחו לנו שנתיים רק בשביל לכסות את הגירעון. אני ניהלתי ארגון גדול, את השב"כ, ואני מבין משהו בתקציבים. לצערי הרב, הרבה חברי כנסת במפלגה ידעו על הכשלים בניהול, אך רק מעטים דיברו. אבל כשאני מזהה משהו בעייתי, אני איאבק נגדו".

מה תעשה אם בכל מקרה לבני תזכה?
"בניגוד לפריימריז הקודמים, שלפניהם הודעתי שלא משנה מי יזכה, אני אעמוד מאחוריו – הפעם אני יכול להגיד שאם ציפי תזכה אני אצטרך לעשות הערכת מצב מחודשת ולהחליט מה אני עושה. אני לא רואה סיבה להישאר".

כל הביקורת של דיכטר מוקדשת ללבני. את המתמודד הנוסף שיעמוד מולו בפריימריז, שאול מופז, הוא לא תוקף. למרות שהם יתמודדו זה נגד זה, השניים חולקים כבוד אחד לשני, ויש להם מכנה משותף נוסף: הרצון להזיז את לבני החוצה מהמפלגה.

חלק מהפרשנים בטוחים שדיכטר ומופז בכלל פועלים ביחד, ושרגע לפני הפריימריז הם יאחדו כוחות נגד לבני. דיכטר מבטיח שזה לא עומד לקרות. "הרי אלה אותם פרשנים שהחליטו בעצמם, בלי לשאול אותי, שאני לא מתמודד", הוא אומר.

"אין לי בעיה עם פרשנות, אבל אם הם פשוט ישאלו אותי את השאלות, באופן ישיר, אני אענה להם. הייתי עונה להם שאני לא מתמודד והייתי מודיע להם שאין לי שום דיל עם מופז לגבי הפריימריז. מבחינת הפרשנים, היו עד כה שני מועמדים, ואין להם כוח להכניס לזירה עוד מועמד, אז הם החליטו לפרש פרשנויות מוזרות שכאלה. דווקא היה מצחיק לקרוא אותן בעיתונים".

אתה חושב שההצהרה שלך שתצרף את קדימה לממשלת נתניהו תוסיף לך קולות או שמא תוריד? 
"הרי אם הייתה פורצת מלחמה, קדימה הייתה מצטרפת לקואליציה ואף אחד לא היה שואל למה. אני טוען שלא רק במצב מלחמה צריכים להיכנס לקואליציה. הרי לא הגיוני ש-28 חברי כנסת מקדימה לא יוכלו להשפיע על המדינה. ולמה? לנו אין מה להגיד? בטח שיש לנו. חבל על הכוח של המפלגה שלנו, כשהוא לא מנוצל על ידי יו"ר המפלגה".

הסקרים מנבאים ללבני ניצחון קליל בפריימריז.
"לבני הולכת לאבד הרבה מאוד קולות, בלי שום קשר אליי ואל מופז. היא תאבד אותם בעצמה. היא הרי נכנסה לראשות המפלגה בזכות שלושה כרטיסים: שהיא אישה, שהיא מביאה פוליטיקה אחרת ושהיא נקייה. אחרי שלוש השנים האלה היא נשארה רק עם כרטיס אחד: שהיא אישה. את תראי שבקמפיין הקרוב שלה – היא לא תזכיר שום מילה על פוליטיקה אחרת ועל ניקיון. אני מבטיח לך".

אתה חושב שקדימה תיעלם מהמפה אם לבני תישאר בראשותה?
"אני ומופז לא עמדנו בראשות המפלגה ולכן אי אפשר להגיד משהו על היכולות שלנו. אבל על ציפי אני יכול להגיד, אחרי שלוש שנים באופוזיציה, שהיא פשוט לא יכולה להוביל מפלגה. הגענו לשפל של 14 מנדטים לא בגלל יאיר לפיד, אלא בגלל היכולות הירודות שלה באופוזיציה".

אתה באמת מאמין שתנצח אותה?
"להתמודד בפריימריז זו משימה לא פשוטה. זאת הפעם השנייה שאני עושה את זה. זה דורש מאמץ, איסוף תרומות, מתנדבים. לשמחתי, כמות האנשים שבאה לעזור לי היא גדולה מאוד. לא הייתי מתמודד אם לא הייתי מאמין שאני לא יכול לנצח".

ונניח שתנצח, האם אפשר בכלל להתמודד מול הפופולאריות הגואה של נתניהו? הרי גם אחרי שלוש שנים ולא מעט פרשיות ומחדלים, הוא ממשיך לעלות בסקרים.
"כיוון שהבחירות עדיין רחוקות, אין משמעות לסקרים. מי יודע מה יהיה בעוד שנה וחצי. אני חושב שכשנשפיע מבפנים, מתוך הממשלה, יתחיל השינוי. אבל אני מאמין שעל בסיס משא ומתן, יהיה ניתן לקחת את הקואליציה הנוכחית ולקרב אותה למרכז. כשאתה יושב קרוב למרכז, אתה יכול לעשות מהלכים שיפתחו שערים אל מול העולם".

אבל לפני שדיכטר יקדם את התוכניות הגדולות שלו מתוך הממשלה, הוא צריך לנצח בפריימריז. בפריימריז הקודמים, הוא אפילו לא היה קרוב לניצחון. גם באשקלון, העיר בה גר כל חייו, הוא לא השיג תוצאה מספיק טובה וסיים רק במקום השלישי.

הסניף באשקלון נחשב לאחד הגדולים ביותר שיש לקדימה בארץ, ולכן משמעותי מאוד לנצח בו. בבחירות הקודמות, לבני לקחה באשקלון 770 קולות, מופז 412, דיכטר 374 ומאיר שטרית 51.
איתמר שמעוני, האיש החזק בקדימה באזור הדרום, תמך אז בלבני וככל הנראה יתמוך בה גם בפריימריז הקרובים. מאז נוצר נתק בין דיכטר לבין שמעוני.

"חלק מהעסקנים הקטנים באשקלון, הלכו בסופו של דבר על אינטרסים שלהם ועל מחויבויות קודמות לאלה שהם תמכו בהם, במקום ללכת על פי האינטרסים של העיר", אומר דיכטר.

"אבל הסיפור הזה נגמר, והיום המצב הוא אחר. בתקופה ההיא, היה מפקד מאסיבי מאוד לקדימה: אנשים פקדו אנשים בצורות שונות ומשונות שכבר לא קיימות היום. אני יודע על כמה אנשים שהיו רשומים בתור מתפקדים של קדימה, ואפילו לא ידעו על זה. בנוסף, כל מיני שיקולים של אנשים קטנים הולידו דילים עם דמויות שהכירו בעבר.

"אני חושב שבאיזשהו מקום האנשים האלה הצטערו על המהלך שעשו, וחלק מהם גם נפגעו בגלל המהלך הזה כשהתמודדו על ראשות העיר (רומז לאיתמר שמעוני, ח"מ). אבל אני מאמין שכולם לומדים ומפיקים לקחים. אשקלון היא עיר עם מודעות פוליטית גבוהה".

אתה מצפה ששמעוני יתמוך בך בפריימריז הקרובים?
"שמעוני הוא כבר ילד גדול. הוא יעשה מה שהוא רוצה לנכון לעשות".

יש סיכוי שתרצה לפרוש מהפוליטיקה הארצית ולעבור למקומית לקראת הבחירות הקרובות?
"עשיתי כבר הרבה תפקידים גדולים בחיי. בכל תקופה של 10 שנים אני עושה הערכת מצב. כך אני פועל עוד מגיל 20. נשארו לי עוד שלוש שנים עד להערכת המצב הבאה. בגדול, התמודדות לראשות העיר לא עומדת כרגע על הפרק, אבל תמיד יש שינויים. אני לא פוסל באופן מוחלט".

מה אתה אומר על הניהול של העיר כיום?
"אני מכיר את ראש העיר בני וקנין המון שנים. אין ספק שהעיר בניהולו התפתחה המון בשנים האחרונות, אבל עדיין חסר בה משהו. לדעתי מה שחסר זה זהות.

"אין משהו שמייחד את אשקלון. היא עדיין עיר ללא זהות, אך עם פוטנציאל אדיר. יש את הפארק הלאומי, שלצערי, קצת הוזנח וזה מחייב שיקום מחדש, שהוא אחד המקומות הכי יפים בארץ. בכל אופן, אני תושב אשקלון, ולמרות שאני לא מכהן בתפקיד רשמי בעיר, אני תמיד פה כדי לעזור".

אתה רואה את עצמך כראש ממשלה יום אחד?
"כן. אני מקווה שאהיה יום אחד ראש הממשלה".

המהפכות בעולם הערבי: "בכל ההפיכות עד עכשיו, האחים המוסלמים התחזקו, וזה אף פעם לא טוב לישראל. מצרים הפכה להיות בשליטתם של האחים המוסלמים, ולא משנה מי יהיה הנשיא. גם במרוקו האחים המוסלמים הגיעו להישגים בבחירות, וכך גם יהיה בסוריה. גם המצב בירדן כרגע לא ממש לטובתנו, כי האחים המוסלמים מתחזקים גם שם. אם יחלו בירדן מהומות, האחים המוסלמים ישתלטו שם מהר מאוד על העניינים".

תקיפה באיראן: "אם תלכו לשאול במצרים, תגלו שגם שם מאוד מודאג מהנשק הגרעיני האיראני, כך שזוהי לא רק צרה שלנו. בכל אופן, ישראל לא תוכל להוביל מהלך נגד איראן. יש כאלה שחושבים שישראל היא מעצמה, אבל זה לא נכון. דמיינו את היום שאחרי התקיפה באיראן.

"אם איראן תפסיק לייצא נפט, לאחר התקיפה, מחיר החבית יזנק ל-250 דולר, ואף מדינה לא תסכים לשלם סכום כזה רק בגלל שישראל החליטה לתקוף. נגיע למצב שישראל מוחרמת, שמוטל עליה אמברגו. מי שצריכה להוביל את התקיפה באיראן היא ארצות הברית. אם לא היא – בטח שלא ישראל".

יש פרטנר או אין: "אין לנו ברירה אלא שיהיה פרטנר ולדבר איתו. אסור שישראל תגיע למצב של מדינת אפרטהייד, כי זה לא מתאים לערכים היהודיים שלנו. פיתרון של שתי מדינות הוא לא גחמה, אלא הפיתרון היחיד. השאלה שנשאלת היא האם יש עם מי לדבר. אני מכיר את הצד השני לא רע, גם את הטובים וגם את הרעים. אנחנו חייבים להגיע איתם להבנות. מדינה אחת לשני עמים זה אסון, כי זה יוביל לאפרטהייד".

הקפאת התנחלויות בתמונה למו"מ: "הקפאת התנחלויות היא טעות בכל מקרה. זו הייתה שטות גדולה. הקפאה כזאת בטח לא תקדם שום תהליך שלום. ראש הממשלה עשה זאת כסוג של ג'סטה לאובמה, ואסור היה לעשות את זה. הרי המכשול לשלום הוא לא יהודה ושומרון – אלא עזה. 20 אלף מחבלים שגדלו בעזה וחונכו להיות מחבלים. אני חושב שלא תהיה ברירה: אנחנו נצטרך להיכנס לעזה, למבצע גדול, אלא אם מישהו יפתור את הבעיה הזאת בשבילנו".

הקפאת ההצטיידות בכיפת ברזל: "המחשבה על צמצום סוללות כיפת ברזל בגלל בעיה תקציבית היא בלתי סבירה בעליל. אני אומר את זה גם כאזרח, גם כחבר ועדת חוץ וביטחון וגם כבעל ניסיון. זו תהיה טעות נוראה לא לרכוש סוללות נוספות.

"כשיש לנו כיפת ברזל, זה נותן לנו אפשרות להיכנס לעזה מתי שנוח לנו, מבלי לחשוש לביטחון התושבים באזור. אנחנו לא רוצים להיכנס לעזה בדצמבר, כמו בחומת מגן, כי זה הזמן הכי גרוע. אנחנו רוצים להיכנס לעזה בזמן שאנחנו נחליט שהוא נכון".

גיוס חרדים לצה"ל: "עד שנת 2011 היינו צבא העם, והיום אנחנו חצי צבא העם. אם לא ייעשה מהלך דרמטי, אנחנו בדרך לרבע צבא העם. אני לא רוצה שנגיע למסה הקריטית שבה אלו שכן מתגייסים ירגישו פראיירים. ישראל לא יכולה לעבור לצבא מקצועי בלבד. אני מקדם תוכניות שיובילו למהלך דרמטי, שאחריו אחוז המתגייסים רק יעלה".

בואו להמשיך לדבר על זה ב-

נא להמתין לטעינת התגובות

מעדכן תגובות...