החזית הצפונית: ציפי לבני סוגרת חשבון עם ראש עיריית מוצקין
רגע לפני הבחירות לראשות "קדימה" ציפי לבני מורידה את הכפפות וסוגרת חשבון עם ראש עיריית קריית מוצקין חיים צורי: "הוא לא יכול להעביר את התמיכה שלו ממני למופז כי צורי מעולם לא התפקד ל'קדימה'". ויש לה מה להגיד גם על המצב בקריות, על מיכל האמוניה ועל יאיר לפיד ובנימין נתניהו
◄ בואו להיות חברים של "זמן מעריב" גם בפייסבוק
על הדרך היא שולחת עקיצה גדולה למי שהצהיר כי עזב את המחנה שלה לטובת שאול מופז, הלא הוא ראש עיריית קרית מוצקין - חיים צורי. לא תאמינו מה יש ללבני לומר עליו. היא לא קונה את ההחלטה להעתיק את מיכל האמוניה ובסוף מוסיפה גם קריצה לבנימין נתניהו.
אחת הטענות שעולות מהשטח על התנהלותה של ראש מפלגת "קדימה", ציפי לבני נוגעת ל"היעלמות" שלה מהשטח והעובדה שהייתה במשך כשלוש שנים מנותקת מהאנשים בסניפי המפלגה, ורק לאחרונה לאחר הכרזת הפריימריז במפלגה, היא נזכרה "לצוץ" מחדש.
"אני מכירה את הטענה הזו, אבל למעשה לעולם לא נעלמתי", מסבירה
אבל הציבור לומד על הדברים דרך התקשורת
"זה נכון, אבל אני לא מהיום בכנסת. הייתי שרה וכיהנתי בתפקידים שונים ואני יודעת שממשלה קמה ונופלת מבפנים. כך שלא משנה כמה ידברו ויכריזו הכרזות, ההשפעה האמיתית על תהליכים היא מבפנים. הציבור לא מעוניין יותר בביבי נתניהו כראש ממשלה ויודע שרק קדימה בראשותי תוכל להחליף את ההנהגה הנוכחית".
גם הבעיה של קדימה היא מבפנים?
"ההתעקשות שלי לא להיכנע לסחטנות וההישארות באופוזיציה עלו לי במחיר לא פשוט. היו כאלו שרצו להיאחז בהנהגה בכל מחיר ורצו כמובן את הכיסאות שלהם וכל מה שמגיע עם זה, אבל אני מאמינה שלמרות זאת יש הבנה שקדימה יכולה להמשיך בסדר גודל הזה רק איתי".
לבני התארחה לאחרונה בכנס פעילים של קדימה בקרית ביאליק ויש לה מה להגיד על הפעילות באזור: "לקדימה יש כח גדול בקריות, יש לנו הרבה פעילים באזור ואנשים שאכפת להם, שעושים ופועלים. הייתי לא מזמן בכנס של קדימה בקרית ביאליק והגיעו הרבה לתמוך ורואים שיש המון אנשים שאכפת להם מהעתיד של המדינה ושל האזור".
אבל את בטח מכירה את תדמית הבוחרים המנומנמים של האזור.
"זה נכון ולא חדש, אבל זה מה שאני אומרת לכולם - לכל הפעילים והאזרחים שנפגשתי ודיברתי איתם בקריות ובחיפה - שלא משנה הרבה התמיכה הנהדרת, אם לא יוצאים להצביע בקלפי.
"מדובר באנשים אינטליגנטים, אנשים חכמים שיודעים שאם הם רוצים אלטרנטיבה אמיתית לביבי, הם צריכים להצביע, כי רק 'קדימה' בראשותי תמשיך להוביל ורק קדימה בראשותי תביא שוב מספר מנדטים מספיק כדי להרכיב ממשלה. אני כל הזמן אומרת 'תבואו ננצח'".
איך את מתייחסת לנושאים הקרובים לליבם של תושבי הקריות כמו בתי הזיקוק ומיכל האמוניה?
"יש המון נושאים שקרובים לליבם של אנשי הקריות. לכל אחד חשובה איכות חייו - איכות הסביבה זה חלק מזה, אבל חשוב גם החינוך וחשובה הפרנסה ויוקר המחייה. יוצא לי לדבר בזמן האחרון המון עם אזרחים על בעיות אמתיות אישיות. למשל, לאחרונה דיברתי עם תושב קרית ים שהבן שלו התחתן ואין לו מושג איך יהיה לו בית משלו. אז צריך לדאוג ליותר דיור בר השגה.
"לגבי העניינים הסביבתיים, אני שמחה על ההחלטה שהתקבלה בנושא של מיכל האמוניה ואני לגמרי בעד, רק שלפעמים ההחלטות בממשלה הזו הן רק על הנייר, הן החלטות ריקות מתוכן ומי יודע מתי ואם הן יצאו לפועל ונדמה שכך יהיה גם במקרה הזה".
איך את מייחסת ל"מהפך" של חיים צורי, ראש עירית קיריית מוצקין, שהודיע שהוא מעביר את תמיכתו ממך למחנה שאול מופז?
"בואי אני אגלה לך משהו: חיים צורי לא עבר צד, כי לא רק שהוא מעולם לא היה בצד שלי, הוא מעולם לא היה ב'קדימה'. הוא מעולם לא התפקד למפלגה ולא לקח חלק בה. אשתו דפנה כן שייכת למפלגה, אבל הוא איש ליכוד בכלל".
ובכל זאת הוא יצא בתקשורת המקומית בהודעת תמיכה במופז, והוא פועל רבות לגיוס תומכים עבורו.
"הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. אנשי קדימה מהקריות לא ילכו להצביע בגלל מה שמנהיג מקומי, כזה או אחר, אומר. אני גם לא רוצה להיכנס לאינטרסים משפחתיים ושיקולים אחרים שמהווים פה במקרה של צורי, חלק מהסיפור. אני סומכת על הפעילים מהקריות שהם יודעים מה המצב ומה יקרה אם הם יצביעו לכאן או לכאן. העיקר שיבואו להצביע".
ומה עם ראש עירייה מרכזי אחר מהאזור, יונה יהב?
"יונה יהב תמך בבחירות הקודמות בשאול מופז והיום הוא על הגדר".
הזכרת את נושא הדיור בר ההשגה, נדמה שבנושא זה כמו באחרים מתקיימת בעיה מהותית בתפיסה של הקריות. מצד אחד היחס לקריות הוא כפריפריה, אבל מצד שני התושבים לא מוכרים כתושבי פריפריה עם כל ההטבות המשתמעות מכך.
"אני חושבת שקודם כל צריך להסתכל על גדרה-חדרה וכל מה שנמצא צפונה ודרומה להם. החלוקה הפנימית, אני מניחה שמאוד מטרידה את תושבי הקריות, אבל אני לא נכנסת אליה כרגע. יש צורך לעשות שינוי מהותי בתפיסה של מדינת ישראל את הפריפריה.
"קודם כל הפריפריה בישראל זה מקום שמאוד מאוד קרוב למרכז. תחשבו על זה שאנחנו בעצם מדינה מאוד קטנה והעובדה שקיימים פערים כל כך גדולים היא עובדה כמעט בלתי נתפסת. התפיסה התעסוקתית בעיקר, עוד לפני שמגיעים לדיור, היא שעיקר מקומות התעסוקה נמצאים במרכז ואז האנשים מעבירים את עצמם למרכז הארץ, וזה מצב שדורש תיקון. זה אומר התארגנות של משרדי ממשלה, הטבות וזה אלף ואחת דברים שיעבירו עוד מקורות פרנסה לפריפריה וזה לא קיים. זו לא בעיה רק של תושבי הקריות וצריך לעשות שינוי משמעותי ולא נקודתי".
המאבק החברתי שנראה כמו משהו שיכול להיטיב עם קדימה התמוסס. יהיו לו השלכות בבחירות?
"זה מאבק שנולד מתוך קדימה, פעילים של קדימה הובילו אותו, אפשר היה לראות את זה גם בקריות. היה לי קשר עם האנשים שהובילו פה את המאבק, שזה מאבק לצורת חיים צודקת יותר והוגנת יותר, וגם הפגנת מיאוס בממשלה ובעומד בראשה.
"הייתה בקשה של הפעילים להשאיר את המאבק לא מפלגתי וכמובן שנענינו לבקשה הזו. זה מאבק שנגע לכולם. הייתה דעיכה טבעית, אבל אני בטוחה שבאביב הקרוב אנחנו נראה התעוררות מחדש של הכוחות הללו בעיקר, מכיוון שלא היה שינוי אמיתי מאז".
ואז נראה מאבק יותר פוליטי?
"הכל פוליטי. אי אפשר לעשות שינוי אמיתי, מהפיכה חברתית, בלי להשתמש בכלים של הפוליטיקה".
אזור הקריות באופן היסטורי נחשב לרוב למעוז של העבודה, לדעתך זה השתנה?
"אני לא זוכרת באופן מדויק אבל זה כבר לא נכון והבחירות האחרונות הוכיחו את זה. קדימה נצחה בחיפה וגם ברוב הקריות, לדעתי. זה נכון שלפני שנים חיפה נחשבה לאדומה במובן של מפא"י. אמא שלי חיה בחיפה לפני קום המדינהף הבחירות האחרונות הראו שמה שהיה אדום הוא היום קדימה".
הרוח החדשה שמביאה איתה שלי יחימוביץ' יכולה להחזיר את הגלגל אחורנית?
"אזרחי מדינת ישראל מצביעים לא רק על פי איזה אידיאולוגיה מאוד צרה של סוציאליזם, זה היה פעם. היום הנושאים דורשים רוחב, או השקפות מסוימות במספר תחומים. והמטרה בבחירות הבאות תהייה להחליף את נתניהו בראשות הממשלה ולא שלי ולא אף אחד אחר, ובצדק, לרואים את עצמם מועמדים לראשות הממשלה"
את רואה בה שותפה אופציונאלית בעתיד?
"בוודאי, היא שותפה טבעית".
ויאיר לפיד?
"גם יאיר לפיד הוא בעיני שותף טבעי, אבל הוא יצטרך לקבל גם החלטות. אם הוא שותף להפלת ממשלת נתניהו או שהוא זה שנותן לו את כרטיס הכניסה לעוד ארבע שנים. גם הוא זה שצריך להבין מי הם שותפיו הטבעיים ומה המטרה המשותפת לכולנו. זו אחריות שתהיה מונחת גם על כתפי יאיר לפיד וגם על כתפי שלי יחימוביץ', כי אף אחד מהם לא מתיימר להחליף את ראש הממשלה בעצמו".
אבל הוא יכול לקחת מנדטים מקדימה.
"אנשים לא לוקחים מצביעים. מצביעים מחליטים עבור מה הם מצביעים ואני מאמינה שאם קדימה בראשותי תחזור להיות אלטרנטיבה אמיתית, אז גם יאיר לפיד יחזור לאיזה פרופורציה של מספר מנדטים".
זה לא סוד שתושבי הקריות וחיפה מתקשים לשכוח את הטראומה בנפילת מאות טילים במלחמת לבנון השנייה. לכן, הם מבינים מה משמעות תקיפה באיראן, הם חוו טעימה קטנה על בשרם. מה עמדתך בנושא?
"אירן היא איום על מדינת ישראל. אני לא אוהבת את הדיונים השואתיים, אבל אני בעיקר מאמינה שהדיון על זה צריך להתנהל בדלתיים סגורות, בחדר סגור ולא בנאומים פומפוזיים. צריך לקבל החלטות, לגייס את העולם והאחריות האישית שלי מחייבת אותי לא להרבות בדיבור על הנושא. הסנקציות החריפות יותר שהעולם מטיל הן דבר מאוד חשוב.
"אבל קרה עוד משהו שהוא החלק הפחות חיובי, הייתה איזו מדרגה שברגע שעברו אותה העולם עסוק בלעצור את ישראל והאירנים מסתכלים על זה גם. אני לא רוצה ואני חושבת שזה לא נכון שייראו שבין ישראל לארצות הברית ישנם איזה שהם חילוקי דעות. מאד היה חשוב להציג חזית אחידה.
"הביקור האחרון של נתניהו מצד אחד עשוי לעבוד ולהשפיע ומצד שני האירנים פתאום רואים שיש חילוקי דעות בינינו לבין האמריקאים ביחס לתקיפה וזה דווקא הדבר הבעייתי. אבל זה לא עניין פוליטי וגם כראש האופוזיציה אני יודעת שמסתכלים על מה שאני אומרת ולכן אני צריכה להתבטא באחריות".
במידה ותיבחרי תפעלי להקדמת הבחירות הכלליות?
"מבחינתי כמה שיותר מוקדם, אבל זה לא תלוי בי. ממשלות נופלות מבפנים. אופוזיציות אף פעם לא הפילו ממשלו במדינת ישראל, ממשלות התפרקו.
"נראה לי שככל שמתקרב הזמן הקבוע בחוק, ככה גם השותפים מכינים את עצמם לבחירות ואז יכולה להיווצר דינמיקה שיכולה להביא להקדמת הבחירות. אבל בסוף באופוזיציה סופרים אצבעות ואם הייתה לי היכולת להפיל את הממשלה הייתי עושה את זה מחר. הם הרוב ורוב די דורסני".
גם אם הממשלה תיפול מחר, רוב הסיכויים שהצביון שלה לא ישתנה, הנטייה הימנית תישמר.
"אני לא יודעת מה זה נטייה ימנית. אני באתי מהליכוד ולכן יודעת שהליכוד הוא לא מפלגה חרדית ולא מפלגה לאומנית, אלא מפלגה שאמורה להיראות אחרת. לצערי הם נגררים לכיוונים הללו. יש ראש ממשלה חלש, אבל הליכוד יכול גם להיראות אחרת לגמרי עם שותפות קואליציוניות אחרות. אומרים שהציבור זז ימינה, אבל רוב הציבור תומך בעמדות של קדימה".
אז יכול להיות שאת וביבי עוד תשבו בממשלה אחת?
"יכול להיות, אני הצעתי לו את זה, זה רק דרש קואליציה אחרת ודרך אחרת שלה הוא לא היה מוכן".
ראש עיריית קריית מוצקין, חיים צורי סרב להגיב לדברי לבני.
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם