"משהו נדפק כאן": הסקסולוגית איריס בר און מדברת על הכל
היא לא מחזיקה מהגברים הישראלים, לא מאמינה בזוגיות ומאוכזבת מהמתירנות המינית של בני הנוער. הסקסולוגית איריס בר און מחלקת ציונים לחבריה מ"הישרדות VIP" ולא מתרגשת מההדחה המהירה: "אם הייתי שורדת עוד 20 יום הייתי מתחרפנת". ראיון ללא מעצורים
מבולבלים? זה בסדר. בשביל זה איריס כאן. כבעלת תואר שלישי והתמחות בטיפול מיני היא יודעת יותר טוב מכולם איך לעשות את זה, והיא גם תדאג להדריך את כל המעוניינים בכך בתחום הזוגיות. זה אמנם לא עזר לה יותר מדי על האי של הישרדות VIP, אבל אחרי ששרדה את המאסר בגין העלמות מס, הדחה מתוכנית ריאליטי ממש לא מזיזה לה.
"אם עברתי את הכלא, הכול קטן עליי", היא מבהירה, ומיד מתחילה לירות לכל הכיוונים: על הפמיניסטיות שהרסו את הנשים, על היחס לאסירות בכלא ועל משתתפי התוכנית הישרדות (בעצם, לא כולם. עם עזאם עזאם היא הייתה מעוניינת להישאר כלואה באי). ויש לה גם מסר לגברים: "אתם פלגמטים. חמישים אחוז מכם הומואים, אז מה אתם מתפלאים שלאישה שלכם לא בא עליכם?".
>>> גן של שושנים: הפינה שאיריס בר און הכי אוהבת
>>> בואו להיות חברים של "זמן מעריב" גם בפייסבוק
איריס בר און נולדה בשכונת שעריים ברחובות לסבתא תימניה, שהייתה מקור ההשראה המקצועי שלה. "הפתיחות המינית והיכולת לדבר על הנושא הזה הגיעה מהסבתא שלי", היא אומרת. "התימנים תמיד עושים הומור מהנושא הזה, אז אני מניחה שזה הגיע משם. סבתא שלי הייתה אישה חכמה והיא ייעצה לי מגיל קטן בנושא מכיוון שהייתי ילדה יפה והיא רצתה לשמור עליי. פעם ביקשו ממני לתת הרצאה לנשים תימניות. הרבה זמן לא צחקתי כמו בהרצאה הזאת. במקום שעה נשארתי שם שלוש שעות".
את צוחקת על סקס גם בחייך האישיים?
"בהקשר האישי אני לא מדברת על מין כי זה זול בעיניי. אני אמא לארבעה בנים ואני לא יכולה לדבר על חוויות מיניות. חוץ מזה, לא נראה לי שזה מעניין מישהו. אני מתייחסת למין כאל משהו מכובד ואינטימי".
בואי נדבר על זוגיות. זה עוד קיים, זוגות עדיין מחויבים זה לזו?
"כיום אנשים לא ישרדו בזוגיות הרבה שנים. בעבר האישה הייתה תלויה בגבר, אז המקום שלה היה ברור ומוגדר. כיום אישה לא תהיה עם גבר בכל מחיר. נשים רוצות גבר עם כסף, גבר שיתחזק ויפנק אותם, ואם לא אז לא בא להן עליו מינית. עם כל השוויון החרטטני הזה, נשים עדיין רוצות שהגבר יהיה העוגן הכלכלי שלהן. קח את התכנית 'מעושרות'. בעיניי יש משהו פתטי בלחיות עם מישהו ממש מבוגר בשביל נוחות כלכלית".
אז מה את בדיוק טוענת?
"אני טוענת שהפמיניזם דפק את הנשים. קח נשות קריירה שעובדות מהבוקר עד הערב. הן חוות קונפליקטים קשים כי נשים אחרות מגדלות להן את הילדים והן כל הזמן חיות ברגשות אשמה. מצד שני, גברים תפסו תחת על הפמיניזם. יש גברים פרזיטים שכבר לא אכפת
מה את מציעה לזוגות לעשות כדי לשמר את היחסים שלהם?
"אני ממליצה לא למהר לעשות ילדים. תעשו ילד, תנוחו ארבע שנים ואז תעשו עוד אחד. לא צריך למהר. לצערי, אין הרבה אנשים מאושרים בתוך המערכות האלה. אני גם תומכת בהפרדת חדרים בין בני זוג. אני עובדת עם הציבור החרדי ויש שם משהו הרבה יותר נכון מהחילונים - גבולות ברורים שעוזרים להם לשמר את המשפחה".
יחסים בין בני זוג מושפעים גם ממצבם הכלכלי.
"זה נכון. כשאני רואה אצלי זוגות שלא הולכים לסרט או יוצאים לחופש כי אין להם כסף, אז מה הפלא שהם יתגרשו? היום זוג משלם 2,000 שקל לילד רק על גן, אז איך אפשר לנשום ככה? הפסקנו להיות מדינה סוציאליסטית והפכנו למדינה קפיטליסטית בצורה מזעזעת".
מה שאת אומרת זה שאיבדנו את הערכים.
"בכלל משהו נדפק כאן. היום נערים רואים את הגיבורים שלהם לא עושים צבא ומצליחים להיות מפורסמים וסלב מהשורה הראשונה, אז למה שהם ירוצו לעשות צבא? הערכים של הנוער היום שונים ממה שהדור שלי ידע. ילדות בנות 13-14 עושות כאן סקס כאילו אין מחר. הכול מאוד אינסטנט ומהיר".
ואיבוד הערכים הזה משפיע על הזוגיות?
"בהחלט. בישראל עדיף לעשות גג שני ילדים, כי המדינה לא עוזרת לזוגות צעירים. האג'נדה המובילה של המדינה זה להרוס את האזרח ולהכחיד את המעמד הבינוני, אז למה אנשים עושים ילדים?".
זאת המדיניות של הממשלה שלנו. אז אני מבין שאת לא ממש מרוצה מראש הממשלה.
"דווקא כן. עד לא מזמן בדואי היה עושה 20 ילדים ומקבל 20 אלף שקל לחודש. ומי שילם? אני ואתה מכספי הביטוח הלאומי. ביבי הגיע ועצר את זה, ואת זה אני אומרת לזכותו. בכלל, אני לא רואה מי יכול להחליף את ביבי, למרות שלטעמי הוא מזוכיסט. התקשורת הורסת אותו, הפכו את אשתו לחולת נפש. אני לא יודעת איך לבן אדם יש דרייב לקום בבוקר. באף מדינה דמוקרטית מתוקנת לא מתייחסים ככה לראש ממשלה. המהלך הפוליטי שלו עם מופז הוא גאוני ואני בכלל חושבת שהוא קוסם פוליטי".
הוא סקסי בעינייך?
"לא. הוא לא גבר סקסי לטעמי. הוא למד בארצות הברית ויודע לנאום בקטע אמריקאי, אבל הוא ממש לא סקסי בעיניי".
המומחיות של בר און הפכה אותה לסלב. במשך שנים רבות הגיעו אליה מטופלים רבים והיא הפכה לכוכבת תקשורת. לפני כחמש שנים היא הורשעה בהעלמת מס ונשלחה לכלא נווה תרצה, שם מצאה את עצמה, כעבריינית צווארון לבן, יחד עם אסירות כבדות. "בכלא היה קשה בגלל המבנה האנושי. ישבתי עם רוצחות ונרקומניות", היא אומרת.
זה מה שיש בכלא.
"תראה, לגברים יש בתי כלא של צווארון לבן, אבל לנשים אין. העליתי את הנושא הזה בתקשורת והבאתי את אנשי השב"ס לכנסת. בכלא לא מגנים על הנפש של האישה. אני נשלחתי לכלא בגלל מע"מ ונאלצתי לראות נרקומניות חותכות את עצמן. עד היום קשה לי בנושא הזה".
את חושבת שלא היית צריכה להיות בכלא?
"אני לא חושבת שזה בסדר להעלים מס, אבל צריך לשקול כל מקרה לגופו".
מה קורה בכלא נשים עם מיניות ומין?
"יש שם נשים שנשפטו להרבה מאוד שנים, וזה טבעי שיהיה מין. יש צורך אנושי בחיבוק ובמגע, וזה קורה שם בהחלט. אנשים יצרו מגע גם בשואה ובמקומות הכי קשים, זה פשוט צורך אנושי".
זה נכון גם לגבייך?
"אני באופן אישי הייתי בכלא רק ארבעה חודשים ויצאתי לחופשות, אז לא הייתי זקוקה לכך".
למרות שבר און השתחררה מהכלא, היא מצאה עצמה בחודשים האחרונים שוב כלואה. אבל הפעם לא מאחורי סורג ובריח, אלא על אי טרופי שאליו נשלחה יחד עם יתר משתתפי הישרדות VIP. בר און הייתה מהמודחים הראשונים. "הייתי בתאילנד 50 יום, מתוכם עשרה ימים במשחק", היא אומרת. "הייתי בוילה 40 יום נוספים מכיוון שהיינו חייבים לחזור כולם ביחד".
איך היה?
"מדהים, חוויה עצומה. כשהודחתי הייתי עשרה ימים על אי בודד לבד. נתנו לי מצלמה לצלם את עצמי. באותם ימים היו מונסונים, ישנתי על האדמה עם הסרטנים. סבלתי מחום, מכוויות, מעכברושים שנשכו אותי. הייתי לבד. רק אני ואלוהים. בכל שעה בא מישהו מאיזו בקתה בצד השני של האי לראות אם אני חיה. זו הייתה חוויה מבהילה, אבל חוויה. אתה פשוט במלחמת הישרדות. האי מאוד צר והגאות בתאילנד מטורפת. אין לי מושג איך אנשים חיים שם".
את מבינה למה הודחת?
"אין לי מושג, אבל זה לא חשוב. אם הייתי שורדת עוד עשרים יום הייתי מתחרפנת. עם הזמן הווילה באי התמלאה והיינו כמו ב'אח הגדול': אני ודורון ג'מצ'י יחד עם ענבל גבריאלי ומיכל זוארץ. אתה נמצא עם אנשים שלא בחרת אותם לחיים שלך ואתה צריך ללמוד לחיות איתם. זו גם חוויה בפני עצמה".
מה דעתך עליהם?
"עזאם עזאם הוא לא הטיפוס שלי, אבל הייתי בוחרת להיות איתו על אי בודד, מכיוון שהוא גבר שאישה לא תמות מרעב לידו. הוא גבר כמו שגבר צריך להיות. הוא בן אדם שיכול לעשות לך ארוחה מעץ. הוא ילד טבע שיודע להסתדר עם החיים מצוין. דורון ג'מצ'י הוא רכיכה. תשים אותו על אי בודד והוא ימות אחרי שבוע. הוא מפונק נורא. אם הוא יהיה עם אישה על אי בודד היא תהיה הגבר והוא ינוח להנאתו".
גם המסע לאי המרוחק וגם השהות בכלא לא פגעו בתוכנית הייעוץ שמעבירה בר און בתחנת רדיוס זה למעלה מעשר שנים. "התכנית שלי משודרת מאז 1998 במוצאי שבת בחצות. אנשים מתקשרים ומבקשים יעוץ. התוכנית מאוד מכובדת ולא זולה ומנסה לתת אור בקצה המנהרה הזוגית החשוכה, וכמובן נותנת הרבה טיפים על סקס".
מה קוסם לך ברדיו?
"אני אוהבת את הרדיו כי אני מנהלת שם את העניינים, לעומת הטלוויזיה שבה אני מקבלת פינה קטנה".
אי אפשר לסיים בלי כמה טיפים לשדרוג חיי המין.
"אז ככה. הגודל ממש לא קובע. אם הגודל היה אישו, אז נשים לא היו מתחתנות עם נכים מבית הלוחם. אם אישה יודעת לתרגל את האגן שלה, אז היא תיהנה הרבה יותר. אז הכול תלוי באישה, למרות שצריך ללמד גברים איך לא לגמור מהר. בכלל, יש חוסר ידע גדול בכל הקשור למין. אנשים חושבים שהם יודעים הכל וקונים ספר תנוחות. זה שטויות. צריך להבין את הביולוגיה של המין. לא סתם מסאג'יסטים יכולים לשכב עם כל אישה שהם רוצים. מסאג'יסט יכול ללחוץ לאישה במקום מסוים ברגל והיא תרטיב כמו ממטרה".
ומה יעשה גבר שלא יודע איך לגרום לזוגתו להרטיב?
"אם גברים היו הולכים לסדנאות אהבה ולומדים קצת, אז המצב היה הרבה יותר טוב. אבל אתם, הישראלים, עם דבילי שחושב שהוא יודע הכול במיטה ולא צריך ללמוד שום דבר. אתם חבורה של פלגמטים. תיגשו פעם אחת ותלמדו איך ואיפה לגעת ומה לעשות. חשוב מאוד שתתחילו ללמוד איך להביא נשים לאורגזמות. כך יהיו פחות בגידות, יותר אהבה ובא לציון גואל".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם