מייסד התנועה נגד תקיפה באירן: "ביבי וברק פשלונרים"
בוקר אחד קם הביוכימאי פרופ' אוריאל צור, מי שפיתח תרופה לכאבי מחזור, והחליט להקים תנועת מחאה עממית נגד התקיפה הישראלית באיראן. ראיון
פרופ' צור החל לפעול בפורומים שונים באינטרנט הקוראים למנהיגי המדינה לרדת מהאפשרות של תקיפה באיראן ללא גיבוי אמריקני, ומפציר להעלות את סוגיית התקיפה באיראן למשאל עם. בראיון שערכנו עמו השבוע שוטח צור את משנתו ומסביר מדוע דעתם של נתניהו, ברק ושאר קברניטי הביטחון בסוגיה האיראנית אינה שקולה יותר מדעתו של הציבור הפשוט.
יום ראשון השבוע, השעה 19.00 בערב. אני נכנס לדירתו של פרופ' צור, שמקבל את פניי בחיוך חביב, אבל קצת חשדן, ומזמין אותי לשבת. את החדר מקשט כלי הבריטון עליו מנגן צור ועמוד תווים שחור לצדו. "אני גם מנגן על חצוצרה", מציין צור בטון משכנע.
מה הקשר שלך לתחום הביטחון?
"למעשה, השכלתי איננה ביטחונית ומסתכמת בדרגת סגן בצבא. במשך 32 שנים הייתי חוקר במכון ויצמן בתחום הביוכימיה ועסקתי בנושאים רפואיים שונים. כך למשל פיתחנו אני וכמה מעמיתי תרופה לכאבי המחזור הנשי והבאנו לכדי כך שנערות צעירות כיום אינן
"בהמשך, בשיתוף פעולה עם חוקר בשם מיקי שכטר מבית החולים תל השומר, הצלחנו ליצור פיתוח חדש בתחום הקרדיולוגיה. פיתחנו את המגנזיום כיון מרכזי במניעת אוטם שריר הלב".
אם כן, מה הקשר של חוקר בתחום מדעי החיים לנושאים ביטחוניים?
"בעשור האחרון, מאז יצאתי לגמלאות, אני עוסק בחקר החלק הרגשי של המוח. שם הגעתי להרבה מאד תובנות על התנהגות האדם".
למשל?
"מה זאת אהבה? מה זאת קנאה? מה זה כעס? אושר? ובמיוחד מה זאת אהבה דורית בין הורים לילדים ולנכדים? במהלך המחקר שלי הגעתי למסקנות שכל ייעודו של דור ההורים והסבים הוא להבטיח את ביטחונם של הדורות הבאים, וכל פעילותי היום בנושא האיראני מבוססת על ההשקפה הזאת. כלומר, אם אין ביטחון לדורות הבאים, אין מה לדבר על כלכלה, רווחה ושאר הסוגיות הבוערות. כלומר, אני חושב שהבעיה הביטחונית חשובה בהרבה מהבעיה הכלכלית".
מה עם המחאה החברתית? הרי בסופו של דבר חצי מיליון איש יצאו אשתקד לרחובות בגלל המצב החברתי-כלכלי ולא בגלל האיום האיראני.
"המחאה החברתית הינה לגיטימית לחלוטין, אבל היא תמיד תהיה במקום השני. בסופו של יום קידוש החיים חשוב בהרבה מעליית מחירי הקוטג' וגם ממחירי הדיור. הרי אין מה לדבר על דיור כשאיום קיומי מרחף על פני המדינה בכל רגע".
פרופ' צור לא מהסס ומביע את ביקורתו על מחנה השמאל בהנהגתה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ' "זה קצת יומרני מצדה של יחימוביץ' לנסות ולהתחקות אחר דרכו של בן גוריון", הוא אומר.
מדוע?
"מפני שבן גוריון הוכשר להנהגת מדינה ויחימוביץ' לא. היא לא מוכנה להנהגה. עד כה, לא שמענו ממנה אפילו חצי התבטאות בענייני ביטחון ופלסטינים, שהם הסוגיות הבוערות כיום במדינה. עם כל הכבוד לנושאים הסוציאליים וליוקר המחייה, פוליטיקאי שמכוון להיות ראש ממשלה ומציע עצמו כאלטרנטיבה שלטונית לא יכול להתעלם מסוגיות כאלה בשום אופן. יחימוביץ' טובה בשביל קוטג' וזכויות של קופאיות בסופר, אבל לא בשביל החלטות גורליות שיקבעו את עתיד המדינה".
אז מי כן מתאים להנהיג את ישראל?
"אני הייתי שמח לראות מצביאים בדמות לוי אשכול. למשל דמות כמו ראש השב"כ לשעבר יעקב פרי או ראש עיריית תל אביב רון חולדאי יכולים להתאים לתפקיד. הם אנשים שמבינים בביטחון ובכלכלה ובעיקר על הקשר ביניהם.
"גם אם נתניהו חושב שהוא כלכלן גאון, הוא טועה. נתניהו הוא במקסימום קלקלן. לראיה, רק לפני כמה חודשים הוא ושטייניץ עמדו בגאווה והצהירו כי המצב הכלכלי במדינה טוב לעומת אירופה הקורסת. אז מה קרה עכשיו? איך יתכן שהמצב התהפך כל כך מהר? התשובה היא שהתחזיות שלהם היו לא כל כך נכונות. כך גם דעתם בנושאי ביטחון, על פי רוב, שגויה".
העצומה ששיגר פרופ' צור לאינטרנט לא סוחפת אנשים. נכון לאמצע השבוע הביעו תמיכה בה רק תשעה אנשים. לדף הפייסבוק שיצר "מונעים התקפה באיראן" יש רק עשרה חברים. בעצומה, שם הוא מתייחס לנושא הסוגיה האיראנית בפירוט, כותב צור בין היתר שמכת מנע מצד ישראל תיתן לגיטימציה לאיראן לפתח נשק גרעיני, כמו גם לתקוף במכה נגדית את ישראל בשיתוף עם בעלות בריתה הסמוכות לגבולותינו.
בנוסף הוא מציין כי טרם מוצו כלל הסנקציות הכלכליות והדיפלומטיות שהטילו ארה"ב ומדינות אירופה ואסיה כנגד איראן במטרה לנטרלה בנושא הגרעין. לדבריו, מלחמה היא הנשק האחרון וצריכה להתממש רק לאחר נקיטת כל האמצעים המונעים האחרים. בכל אופן, ישראל לא יכולה לצאת למערכה כזאת ללא גיבוי של מעצמה. זאת יהיה הסוף שלה ושל המפעל הציוני – דברי צור.
נתניהו וברק אכן רוצים שארה"ב תתקוף באיראן, אבל אובמה נראה מהוסס מאוד ונתניהו חושש שיגיע יום הדין והוא יאלץ לסמוך רק על עצמו.
"זו בדיוק הסיבה שיש צורך להפעיל, לראשונה במדינה שלנו, את הכלי הדמוקרטי שנקרא משאל עם. הציבור הוא הריבון והוא זה שצריך להחליט האם צריך לתקוף באיראן או לא. עד כה, ההחלטות הביטחוניות במדינה נעשות רק באמצעות הדרג המדיני. איזו מן דמוקרטיה זאת?".
אינך חושב שמשאל עם היא דרך לא מקצועית לקבלת החלטה כל כך קריטית כמו תקיפה באיראן? הרי בסופו של דבר מה אתה ואני מבינים בענייני ביטחון?
"ובכן, בוא נסקור את תולדות ישראל. במלחמת יום כיפור שר הביטחון משה דיין נכשל כישלון צורב. הוא טעה בכל ההערכות הקשורות לפרוץ המלחמה, ואת הסוף המר אנחנו כבר יודעים. אני צריך לסמוך על אנשים כאלה?
"אני חושב שאנשים פשוטים כמוני וכמוך עם שכל ישר יכולים לקלוע למטרה טוב יותר מכל הקברניטים. וזו רק דוגמא אחת. אמנון אברמוביץ' אמר לפני מספר חודשים שנתניהו וברק הוכיחו את עצמם כשני פשלונרים בעשור האחרון. ברק פישל ביציאה החפוזה מלבנון ואסון צאלים ב', ונתניהו פישל בקבלת ההחלטות בנוגע למשט המרמרה. אם הם טעו, אני חושב שבהחלט יש לציבור זכות להיות מעורב בנושא האיראני".
ועדיין, למרות כל הטעויות של הקברניטים, אינך סבור שטעות של ביטחוניסט היא הרע במיעוטו ועדיפה על שיקול דעת מתלהם וחסר ביסוס של כלל הציבור?
"נתניהו מדבר על תקיפה באיראן ללא גיבוי של מעצמה כבר בסתיו הקרוב. זאת התאבדות. בן גוריון היה מנהיג דגול. הוא טען שלא תיתכן תקיפה ישראלית בלי גיבוי של מעצמות. אנחנו לא יכולים לצאת למבצע צבאי נגד איראן ללא אמריקה שתוביל בראש. אנחנו יכולים מקסימום לסייע להם, אך לא יותר מזה".
ואם האמריקנים יחליטו שהם לא תוקפים באיראן, מה ישראל תעשה?
"אם כעבור שנה, שנה וחצי, האמריקאים לא יתקפו אז יש לשקול תקיפה עצמאית. אבל בינתיים יש עוד זמן. בזמן הזה יש למצות כלים אחרים, שהוכחו כיעילים, למניעת גרעין איראני ושישראל עדיין לא מיצתה. כיום אין הצדקה לתקוף את איראן. גם גדולים ממני, כמו ראש המוסד לשעבר מאיר דגן, ראש השב"כ לשעבר יובל דיסקין, והרמטכ"ל בדימוס גבי אשכנזי חושבים כך".
אז היכן עובר הגבול? מאיזו נקודה ואילך ישראל צריכה לנטוש את חלום התקיפה האמריקנית ולפעול בעצמה?
"יש למצות עוד כלים לפני שמחליטים על תקיפה. יש עוד זמן. שנה ,שנה וחצי ליתר דיוק. במילים אחרות הדרך היחידה לעצור את איראן היא לאו דווקא גלויה אלא גם סמויה".
מה הכוונה?
"אני מציע לחזק את המודיעין במוסד ובצבא. לנסות להשיג יותר ידע. לבצע פעילות אקטיבית כמו חיסול מדענים איראנים, חיסול צנטריפוגות ומחשבים ואולי אפילו לנסות להחליף את המשטר. הרי חלק גדול מהעם האיראני איננו חסיד גדול של אחמדינג'אד ואף סובל מהמשטר. עד 79' היה באיראן משטר אוהד כלפי ישראל אבל זה השתנה. לדעתי, תפקיד הצבא הוא קודם כל מניעת מלחמה. רק אם צעדי המנע לא הועילו אז הוא צריך להתמקד בניצחון במלחמה".
באיזה מקרה על ישראל לתקוף לבד?
"בתרחיש הכי קיצוני. אם למשל איראן תקבל מצפון קוריאה נשק גרעיני זה ישנה את המצב. בתרחיש כזה טרוריסטים מהחמאס, הג'יהאד והחיזבאללה יוכלו לשים ידם על הנשק ובעזרתו להרעיל לנו את מקורות המים. במצב כזה, אם ארצות הברית עדיין לא תהיה מוכנה לתקוף, ישראל צריכה לעשות קואליציה עם צרפת, אנגליה וגרמניה כדי למנוע ולהשמיד לאיראן את הגרעין. אני חושב שכיום גם גרמניה היא שותפה אסטרטגית חשובה. גם הם אופציה במקום ארה"ב".
ואם גם מעצמות אירופה יסרבו לתקוף באיראן?
"אז בלית ברירה, ורק לאחר שיהיה לאיראנים נשק גרעיני מוכח נהיה חייבים לתקוף לבד. אבל אנחנו לא שם היום. זו האופציה האחרונה".
מה יקרה לדעתך אם נתקוף לבד?
"הבעיה במלחמה היא שאפשר לדעת איך נכנסים אליה אבל לא ניתן לדעת איך יוצאים ממנה. אם ישראל תתקוף לבדה זו תהיה מלחמת מאה שנים עם איראן.
"כל כלכלתנו תיהרס. יהיו לנו אלפי הרוגים ולא 500 כמו ששר הביטחון ברק טוען. תהיה כאן ירידה מאסיבית מהארץ. ראינו את זה במלחמת המפרץ הראשונה כיצד כל הטייקונים ברחו. מלחמה כזו יכולה להביא לחורבן של המפעל הציוני ואת זה אני רוצה למנוע".
מחר (ו') תתקיים הפגנה מול בית ראש הממשלה בירושלים. מה אתה והפעילים רוצים להשיג?
"המטרה הוא לאסוף כמה שיותר אנשים שיהוו כוח מוסרי ואלקטוראלי על מנת לשכנע את נתניהו לדחות את התקיפה עד שארה"ב תחליט לתקוף. עניין משאל העם הוא חלק מהעניין. זה לא מספיק שאנשים יחתמו על עצומות באינטרנט".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם