"נצבע את הכנסת בירוק": רם פרייס ודרור עזרא מסתערים
לא דופקים חשבון ליעל גרמן ומרים פיירברג, נשבעים להילחם בברוני ההון וישלחו לכלא את מי שיפגע בבעלי החיים. דרור עזרא ועו"ד רם פרייס-סיטון (כן, ההוא מ"האח הגדול"), מועמדי מפלגת הירוקים לכנסת, לא יתנו לאף אחד לפגוע בטבע. אם הם רק יצליחו להיבחר
"עוד כנער למדתי על בשרי שאסור לחכות שהמפגע הסביבתי יגיע לחצר האחורית שלך", מציג פרייס-סיטון את המניע להחלטתו להתמודד. "אנשים בדרך כלל לא חשים את זה, למרות שמה שנמצא ליד הבית זה הדבר הכי קריטי: מים ואוויר. הגיע הזמן לשנות את סדר העדיפויות הלאומי".
"צריך לזכור שישראל היא מדינה קטנה בשטחה וצפופה באוכלוסיה. הלחצים על השטחים הפתוחים הם אדירים, ואין שכבת הגנה עליהם. אין כיפת ברזל על השטחים הפתוחים, כי יש אינטרסים אדירים של כסף ונדל"ן, ומול זה אין שום כוח רציני", מוסיף עזרא. "אנחנו רואים בשני העשורים האחרונים שפיסה אחר פיסה, בעיקר באזור השרון, נגזלים והופכים לפיסת בטון ואספלט".
דרור עזרא (משמאל) ורם פרייס סיטון. 20 שנה מלעיטים אותנו בפוליטיקה
צילום: אסף פרידמן
הטבע של ילדותנו
אין צורך להציג בפני הציבור את עזרא, הממוקם במקום 2 ברשימת מועמדי הירוקים, ואת פרייס-סיטון, הממוקם במקום 4. בשנים האחרונות הם היו מעורבים בשורה ארוכה של מאבקי סביבה, בעיקר סביב האוצר החשוב ביותר של הערים שבהן הם גרים: חוף הים.
עזרא, רכז תחום עם וחופים במפלגה, ניהל מאבקים ועתירות נגד בניית הטיילת בחוף זבולון, הפיתוח בחוף אכדיה והבנייה בחוף אפולוניה. פרייס-סיטון, רכז פעילות למען בעלי חיים במפלגה, ניהל את המאבק נגד הבנייה בחוף סירונית, ובמסגרת מאבקו אף הגיע לתוכנית "האח הגדול" כדי להעביר את המסר הסביבתי שלו (ובאותה הזדמנות גם יצא מהארון מול כל הצופים).
השניים הגיעו לפעילות הסביבתית לאחר שראו את הפגיעה בסביבת מגוריהם. "בעקבות ההרס שנגרם לחוף בעקבות הקמת
המרינה החלטתי לפעול כדי לשקם את הנזק ולטפל בחופים, ונסחפתי לאט-לאט לפעילות סביבתית", מספר עזרא, הפעיל משנת 1999 בארגוני סביבה ומשנת 2008 משמש חבר במועצת העיר הרצליה. "בעקבות הרס חופי הרצליה הבנתי שהדרך לשנות היא בפוליטיקה, כי שם מתקבלות ההחלטות השגויות".
פרייס-סיטון: "אני התחלתי בפעילות סביבתית כאשר הייתי בן 17 והתחילו לדבר על פרויקט עיר ימים. אנחנו שוכחים, אבל היה שם טבע יפה. היו שם דיונות והאזור היה שמורת אירוסים. כשהתברר שהאזור אינו שמורה ואפשר לבנות שם אני והחברים שלי החתמנו עצומות נגד הפרויקט. בסופו של דבר בנו רק בחלק מהמתחם, והיתר הוא שמורה. מאז אני פעיל בתחום כי זה הבהיר לי כמה הטבע שברירי כשמפקירים אותו בידי מקבלי החלטות לא אחראיים".
אתם הצלחתם במאבק ברמה המקומית. למה לא להישאר שם?
עזרא: "הבעיה היא שהיכולת לפעול ברמה המקומית היא מוגבלת. אנחנו נתקלים בכל מיני רשויות ופקידים אטומים. המשאבים שיש לנו לפעילות מוגבלים ומבוססים על כיסנו הפרטי. כשנהיה בכנסת נוכל למנף את ההצלחות המקומיות לרמה הכלל ארצית. בכנסת משפיעים על סדר העדיפויות הלאומי".
פרייס-סיטון: "אני אתן דוגמה לכך. כולם ראו את התחקיר בכלבוטק על ההתעללות בחיות במשחטה של 'אדום אדום'. זה זעזע, אבל זה קורה כל הזמן מתחת לאף. צריך לעשות מקצה שיפורים בחוק. לא יכול להיות שיפטרו אנשים שמתעללים בחיות עם קנס. צריך לקבוע שמי שמתעלל בבעלי חיים יקבל מאסר בפועל. מי שמתעלל בבעלי חיים לא ראוי להיות חלק מהחברה, כי הוא יכול לעשות דברים נוראיים גם לבני אדם. הבעיה היא שהנושא נמצא באחריות משרד החקלאות, ויש להם ניגוד עניינים. הם לא רוצים לתת תנאים טובים לבעלי החיים. למשרד להגנת הסביבה צריך להיות שיקול אחר, אידיאולוגי".
עזרא: "הסטז' שעשינו ברמה המקומית היה מצוין. נביא את כל הידע והניסיון שלנו אל הכנסת ובמקומנו יגיעו אנשים אחרים. אנחנו, שהיינו ללא גב, הצלחנו. האנשים שיבואו במקומנו ייהנו מגב בכנסת ויצליחו פי כמה. ככה זה עובד באירופה. המפלגות הירוקות קמו מהרמה המקומית".
מי כאן נורמאלי?
מה דעתכם על ראשי העיר שלכם?
עזרא: "יעל גרמן עשתה פרויקטים מזעזעים, כמו הרס חוף אפולוניה. היא קידמה פרויקטים על שטחים פתוחים איכותיים. הכישלון הכי גדול שלה היה שיקום חופי העיר, למרות שזה היה הדגל שלה. מי שרואה את מצב החופים, מבין שזה כישלון אדיר. היא השקיעה בשיקום החוף פחות מאחוז לעומת מה שהשקיעה בתיאטרון".
גרמן עם יאיר לפיד. חופי הרצליה יפים או מזעזעים? צילום: אמיר מאירי
למרות הביקורת הזו בית המשפט דחה את העתירה שלך נגד בניית המעלית בחוף אכדיה ואפילו נדרשת לשלם הוצאות משפט.
"זאת הייתה עתירה שהגשתי עם המפלגה. הייתה סיטואציה שלמפלגה לא היה כסף, וזה נפל עליי. נדרשתי לשלם 50 אלף שקל מכיסי. זה לא נתפס שאני משלם מכיסי עבור מאבקים ציבוריים".
ואתה מוכן לכך?
"כנראה שאני לא נורמלי, אבל כשאני רואה שנהרס חוף, אני לא מוכן לקבל את זה".
פרייס-סיטון: "ובדיוק אנשים משוגעים כאלה צריך בכנסת".
לזכותה של גרמן ייזקף המאבק להפיכת הדירות במרינה למלונות.
עזרא: "המבחן הוא בסופו של דבר בתוצאה, ורוב האנשים עדיין גרים שם כל השנה. גרמן קיבלה את הכותרות, אבל לא עשתה את הפעולות הנדרשות בעניין. בפועל כ-70 אחוזים מהדירות משמשות למגורים, ולכן היא נכשלה".
ראש עיריית הרצליה, יעל גרמן, מסרה בתגובה: "חופי הרצליה הם מהיפים בישראל ולא היה הדבר תלוי בדרור עזרא, כנראה שאנשים המוגבלים בתנועתם או אפילו הורים לילדים עם עגלות לא היו זוכים להנות מהם בשל התנגדותו הנחרצת לפיתוחם והנגשתם". עוד מסרה גרמן כי רק לאחרונה זכתה הטיילת ע"ש הרצוג באות הבינלאומי לבנייה ירוקה.
העיקר הבריאות
אז מה הפתרון שלכם למצוקת הדיור?
עזרא: "אנחנו עומדים להציג בימים הקרובים את התוכנית שלנו לפתרון בעיית הדיור. היא מבוססת על עיבוי השטחים הבנויים. כלומר, במקומות שבהם יש בנייה של 2-3 קומות תתאפשר בנייה של 8 קומות באמצעות תמ"א 38 ותוכניות פינוי בינוי. המדינה תעזור במימון הבנייה הזאת, בתמורה לכך שהדירות הנוספות, או חלקן, יעמדו לרשות הציבור במחיר מופחת ממחיר השוק לתקופה של כמה שנים. וכך, גם נבנה עוד דירות, גם נוריד את מחירי השכירות וגם נשמור על שטחים פתוחים".
עזרא ופרייס-סיטון. "תמיד יש הפתעות בבחירות" צילום: אסף פרידמן
מאיפה הכסף?
"המדינה תייצר קרן הלוואות בגובה 10 מיליארד שקל. זו תהיה קרן הלוואות ללא ריבית".
רוב הסקרים לא מנבאים לכם הצלחה, בלשון המעטה.
עזרא: "אני אופטימי. תמיד יש הפתעות בבחירות, בעיקר במפלגות המרכז. אנחנו מאמינים שהעבודה שעשינו בתחום המוניציפאלי תבוא לידי ביטוי באמון בבחירות לכנסת".
פרייס-סיטון: "בבחירות הקודמות היו כמה מפלגות שניסו לחקות את הירוקים. הפעם הן כבר לא ירוצו. בנוסף, בבחירות הקודמות היה קרב צמוד בין הגושים, זה גרם לאנשים להצביע למפלגות הגדולות. זה לא המצב הפעם, וזה מגדיל את הסיכויים שלנו. אנחנו שומעים את זה בשטח".
עם כל הכבוד לאיכות הסביבה, יש גם נושאים נוספים. איפה אתם נמצאים במישור המדיני-פוליטי?
עזרא: "נעשה מה שהמפלגה תחליט ברמה המדינית. המטרה שלנו היא להוריד את העוינות ההדדית בין העמים ולגרום לנו וגם להם לשמור על הארץ שאנחנו כל כך אוהבים".
פרייס-סיטון: "מאז קום המדינה הפוליטיקאים ניסו להלעיט את הציבור עם המצב הביטחוני. הדיונים סביב פתרון נמשכים כבר 20 שנים, שבהן רואים עלייה בתחלואה, בסרטן, בהתעללות בבעלי חיים. מה חשוב יותר - אם יהיה עוד גוש התיישבות כזה או אחר או הבריאות? מה יותר חשוב, אם נסכים על עוד סידורי ביטחון או שלא ישימו לילדים בגן אנטנה סלולרית?".
עדיין, הנושא הביטחוני משמעותי.
פרייס סיטון: "שלי יחימוביץ מדברת על זה? לציבור נמאס מזה שמלעיטים אותו בנושא הביטחוני. הוא רוצה שיהיה לו כסף, חיים טובים ושנהיה בריאים, ואת הבריאות רק הירוקים נותנים".
מה תהיה הצעת החוק הראשונה שלכם?
עזרא: "הצעת החוק הראשונה תהיה בנושא חופש הביטוי. יש בעיה גדולה בנושא הזה ונוכחתי בכך במועצת העיר. אני רוצה מאוד שיהיה חופש ביטוי אמיתי ולא סתימת פיות כמו שנוצר בכל מיני סיטואציות".
זה לא עניין סביבתי.
"אבל זה סופר חשוב. כאשר משתקים ביקורת זה יותר גרוע מהרס הסביבה".
פרייס-סיטון: "לי יש שתי הצעות: האחת, לקבוע בחוק צער בעלי חיים עונש מאסר חובה למי שמתעלל בבעלי חיים. הצעה שנייה, איסור מוחלט של ייצוא ושימוש חיות מעבדה".
אז איך יבצעו ניסויים? מדובר בעניין חשוב.
"יש הרבה אלטרנטיבות, שהן הרבה יותר מדויקות. ניסויים בבעלי חיים לא תמיד מדויקים, מה גם שהניסוי נעשה בתנאי מעבדה. בנוסף, גם החיה הכי קרובה שונה גנטית מאיתנו, לכן אני לא רואה שום סיבה לביצוע ניסויים כאלה, שהם כל כך אכזריים".
בואו להמשיך לדבר על זה בפורום רעננה-
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם