"אני מוכן להיפגש בכל עת, עם כל מנהיג דתי, כדי לעצור את שפיכות הדמים"
מנהיגה הרוחני של ש"ס, הרב עובדיה יוסף, בראיון נדיר לעיתון ערבי
ג'קי חוגי
23/10/01
לא נחשים וצפעונים, לא זרע עמלק ולא טילים על הכיף­כיפאק. את מקומם של אלה תפסו רחמים על מותם של פלסטינים חפים מפשע. זה המסר העיקרי שיצא מפי מנהיגה הרוחני של ש"ס, הרב עובדיה יוסף, בראיון נדיר עמו שפורסם אתמול בשני עיתונים ערבים. בראיון מכחיש הרב כי אמר שכל הערבים נחשים, וטוען שדבריו סולפו. הוא מתוודה על חיבתו לגדולי הזמר הערבי וקורא לכנס בינלאומי של מנהיגי הדת בעולם, שבו ייצאו בקריאה נגד הטרור. "יש לחתור לשלום וביטחון גם במחיר ויתור על שטחים", אמר, "אסור לקפח את חייו של אדם חף מפשע, יהודי, מוסלמי, נוצרי וכל אדם באשר הוא". כמה קוראים ערבים בוודאי עיינו ותמהו. לא זה הרב עובדיה שהכירו. הראיון פורסם אתמול ביומון "א­שרק אל­אווסט", אחד העיתונים הנפוצים בעולם בשפה הערבית. במקביל, ראה הראיון אור ביומון הכוויתי "אל­ווטן". מדובר בשני יומונים מכובדים ומוכרים היטב. "מציאות חדשה צפויה לישראל", קבע אל­ווטן בעקבות ההתבטאויות המפויסות. "הוא בא לישראל מעיראק!", התלהב א­שרק אל אווסט, בהקדמה שכללה פרטים מן הביוגרפיה של הרב.מדובר במפגן פתיחות מצד עורכי העיתונים: הרב עובדיה, בן 82, הפך מאז "נאום הנחשים" באוגוסט 2000, לאישיות הישראלית המוקצה ביותר בשיח הערבי, לצידם של ראש הממשלה שרון והרמטכ"ל שאול מופז. בכיר שיעי בלבנון קרא לרצחו במיטתו ואיש עסקים ירדני הציע שלושה מיליון דולר לרוצחיו. דוברים ערבים מיהרו להביא את דבריו כדוגמה להסתה ישראלית. "נאום הנחשים" גרם נזק עמוק במדינות ערב ליהודי עדות המזרח. הרב עובדיה, כמו אריה דרעי, דוד לוי, יצחק מרדכי ודומיהם, זכו למעקב צמוד בתקשורת הערבית. הם ומנהיגים כמותם נתפשו כגשר אפשרי להבנה בין ישראל לשכנותיה. נאומו של עובדיה נתן מכה אנושה לתפישה הזו. השאלות הועברו לרב בכתב, והוא השיב עליהן בעברית. בכמה מקומות בראיון הושמטו דבריו. למשל המשפט כי "מן הפעילות הטרוריסטית נפגעים אזרחי ישראל בשנה האחרונה כמעט מדי יום"; והמשפט: "חמור מאוד שרוצחים אלה (הפלסטינים המתאבדים) מתעטפים באיצטלה של שאהידים. זהו מעשה נבלה, תועבה וכפירה בעיקר. אין חילול שמיים גדול מזה". להלן קטעים מן הראיון. ­ מאז התקפות הטרור ב­11 בספטמבר, הוחמרה המתיחות ואולי תגיע לידי מלחמת דת. האם יש לך פתרון?"לרוע המזל, המצב הידרדר מאוד בשל הטרורי סטים, והשיא היה בהתקפה הרצחנית על ארה"ב. הפעילות הטרוריסטית, היכן שתהיה, היא פשע נגד האנושות וצריך לעקרה מן השורש. למנהיגי הדת יש תפקיד חשוב בהפסקת ההסלמה ובבלימת שפיכות הדמים... ערך השלום בדת היהודית עומד במרכז חזון אחרית הימים, כמו שאמר הנביא מיכה, 'וכתתו חרבותם לאתים, וחנינותיהם למזמרות, לא ישא גוי אל גוי חרב ולא ילמדו עוד מלחמה'". ­ כיצד דבריך על השלום מתיישבים עם האופן המשפיל בו תיארת את הערבים כנחשים? "דברי עוותו והדבר העציב אותי. הבהרתי בעבר: כוונתי היתה לטרוריסטים, הרוצחים האחראים על שפיכות דמיהם של גברים, נשים וילדים בישראל. בשנה האחרונה, כידוע, בוצעו פשעי רצח והתקפות טרור של רוצחים מן האזורים הפלסטינים, שמספר קורבנותיהם מאות, והם הרסו משפחות רבות. אני מקווה שכל מנהיג דתי אמיתי שותף לנקודת מבטי זו. ביצעתי אבחנה מלאה בין הטרוריסטים לערבים החותרים לשלום, ואלה שרוצים לחיות בשכנות טובה עם ישראל. אם מישהו מהערבים הבין את דבריי וחש זעם, אני מרגיש צער אמיתי". ­ לאור צערך והשפעתך הרבה על מדיניות הממשלה בישראל, מה תעשה לשיפור מצב הערבים בתוך ישראל? "הדת היה ודית מדריכה אותנו לפעול עם כל מיעוט בכבוד ובשוויון זכויות. הנחיתי את שרי ש"ס בעבר ובהווה שיעשו כל שביכולתם לשפר את מצב הערבים בישראל, והם עשו מה שרציתי מהם. מנהיגי הישובים במגזר הערבי הביעו את הערכתם ותודתם. יש מקום לפעילות נרחבת יותר כדי לצמצם את הפער. אשקיע ככל שאוכל בעניין". ­ מה עמדתך בנוגע לסכסוך הישראלי­פלסטיני? "מאז ראשית הסכסוך הושיטה ישראל את ידה למען השלום עם שכניה. למרבה הצער, המנהיגות הפלסטינית לא השכילה לנצל את הנכונות הזו. אני יודע היטב כי אריאל שרון מוכן להגיע להסכם עם הפלסטינים. העניין כולו תלוי ברצון הטוב ובהפסקת הפעילות הטרוריסטית. עמדתי בעבר, היא כי עלינו לחתור לשלום וביטחון אפילו אם זה כופה עלינו לוותר על האדמה! זהו חלק מן העקרונות הבסיסיים של הדת היהודית בכל הקשור ל'פיקוח נפש'". ­ נודע לנו כי אתה מתעניין מאוד במוזיקה הערבית ומאזין לה."לא אסתיר כי המוזיקה הערבית של עבד אל­ווהאב וסייד דרוויש ופריד אל­אטרש ואחרים קרובה ללבי. האמת היא, כי חלק גדול מתפילות יהודי המזרח ובקשותיהם הנאמרות בבתי הכנסת... מבוססות על הזמירות הערביות. עבד אל­ווהאב הי ה הטוב מכולם!... חלק גדול מן הספרות היהודית המסורתית נכתבה במדינות איסלאמיות בתקופה שאנו מכנים 'תור הזהב של השפה הערבית'". ­ אתה מדבר על כל מה שקרה בעבר, ובינתיים סובלים רבים מן הפלסטינים מפעילות הצבא הישראלי."מעציבים אותי, עצב רב, סבלות אנשים חפים מפשע. אולם האשמה תלויה על צוואר המנהיגות הפלסטינית. הסגרים באו בעקבות התקפות טרור קשים בתוך ישראל. מטרת הכתרים הללו למנוע את הגעתם של טרוריסטים למרכזי מגורים ישראלים. היתה אלימות וטרור ואז באו הסגרים, ולא להיפך".­ מה תעשה בנוגע למצב המסוכן שאנו מצויים בו?"המנהיגים הדתיים יכולים לתרום רבות. לדעתי, על ההנהגה הדתית, מוסלמים, נוצרים ויהודים, להפנות קריאה משותפת לכל מאמיניהם לפעול לעקירת הטרור ושפיכות הדמים מן השורש. אני אישית מוכן לפגישה בכל עת, עם כל מנהיג דתי, למען השגת מטרתנו".בש"ס מרוצים מעצם הפרסום ומקווים שהראיון יפתח מהלך של פיוס בין הרב לאזרחי מדינות ערב, שהוא עצמו התחנך על תרבותם. "זהו ראיון היסטורי. הרב השליך כפפה, אנו מקווים שהם ירימו אותה", מסר אתמול דובר בחצרו של עובדיה.