רואים לכם דילמה: האם להציב מצלמות נסתרות במלתחות כדי למנוע גניבות? גלית שפיר, מתן שירם, זוהר 24/01/02 מלתחות הגברים והנשים בסניף הולמס פלייס ברעננה היו בשבת האחרונה צנועות מתמיד. הגברים הקפידו לשים על אזור חלציהם מגבת, הנשים לא העזו לחשוף את גופן זו בפני זו. מאז פורסמה בשבוע שעבר הידיעה ב"זמן השרון", לפיה מצלמה נסתרת הושמה במלתחות הגברים במכון הכושר כדי לתפוס גנבים ­ הפכו המתעמלים צנועים יותר ­ וזועמים יותר. "בושה מה שקרה פה", אמר אחד מהם, "עד עכשיו, בכל פעם שהייתי הולך למקלחת אחרי אימון, הייתי מוריד את הבגדים, את התחתונים, את הכל ­ בידיעה שרק הגברים שנמצאים סביבי רואים אותי. לא ידעתי שגם צילמו אותי בעירום, ומי יודע איפה הקלטות מתגלגלות עכשיו. מהשבוע אני מקפיד ללכת בשורטס עד למקלחת". גם במלתחות הנשים, כאמור, נרשמה צניעות יתר, למרות ששם לא הוצבה מצלמה נסתרת. "ליתר ביטחון", אמרה אחת המתעמלות. "זה שהם אומרים שהם לא שמו פה מצלמה נסתרת, לא אומר שהם באמת לא שמו. מה אני צריכה להסתבך ­ מחר אני עוד עלולה למצוא תמונות שלי בעירום בתוך אתרי אינטרנט".הצבת המצלמה הנסתרת בוצעה לאחר שבמקום נרשמו גניבות לא מעטות מתוך התאים. הנהלת הולמס פלייס החליטה לשכור חברת חקירות, וזו שמה את המצלמה הזעירה, בגודל סיכה, בתוך מלתחות הגברים. ואמנם, לאחר ימים ספורים נתפסו שני תושבי ראשון לציון כשהם מחטטים בתיקים לא להם ונעצרו על ידי המשטרה.האם תפיסתם מנחמת את מנויי מכון הכושר? מתברר שלא. רבים מהם טוענים שלא היה צריך להציב מצלמות ללא השמת שלט המזהיר את המנויים מהתערטלות מביכה. אחד הלקוחות אמר השבוע ל"זמן השרון": "המכון היה צריך לשבור את הראש ­ לא מעניין אותנו איך ­ כדי לתפוס את הגנבים, ולא על חשבוננו. מצדנו שישימו שומר ליד התאים. יופי, עכשיו הם תפסו את הגנבים, אבל מה יקרה אם מחר תהיה שוב גניבה? הם בטח ישימו שוב מצלמות בלי לשאול אותנו. ובעצם, שלא ישאלו, ממילא נסרב לבקשתם".תגובתו של אלון סימון, סגן מנהל המועדון, בשבוע שעבר כי "לא הייתה שום פגיעה במועדון", גרמה לאותו לקוח נזעם לכעוס עוד יותר: "מאוד מעניין אותי מה הייתה תגובתו לו היה יודע שצילמו גם אותו בעירום, והקלטת מסתובבת עכשיו במשטרה ובמשרדי החקירות חופשי וכולם מעבירים עליה דחקות". בעלי העסקים מסרבים התקנת מצלמות לצורך מעקב היא לא עניין שקיים רק במקומות בילוי וצריכה. לפני כחצי שנה דווח ב"זמן השרון" על מצלמות טלוויזיה במעגל סגור שהתקין בתיכון גלילי מנהל התיכון, רמי אמיתי. אמיתי הסביר אז, כי בשל ריחוקו של השער האחורי מאגף ההנהלה של בית הספר, ועל מנת לסייע במקרה הצורך ­ הותקנה במקום מצלמה, במימון ועד ההורים. זאת, הוא טען, לצורכי בטיחות. אמיתי הכחיש טענות של מספר מורים, כאילו הותקנו מצלמות כאלה גם בחדר המורים כדי לבלוש אחרי מעשיהם ולוודא שאין בטלה סמויה ממנו.שאלת הצבת המצלמה הנסתרת במלתחות מכון הכושר מעלה לדיון שאלה חושפנית: מתי כן אפשר לשים מצלמות נסתרות במקומות אינטימיים, כהגנה מפני גניבות? האם דין השמת מצלמה נסתרת במלתחה הוא אותו הדין בהשמת מצלמה נסתרת בתאי מדידה בחנות בגדים? והאם הצבת מצלמה נסתרת בתוך שירותים בנמל התעופה בן גוריון מחשש להסתרת פצצות מותרת?במכוני כושר אחרים בשרון, כמו גם בחנויות הלבשה, מסתדרים גם ללא מצלמות במקומות אינטימיים ­ אולם לא מכחישים הפעלת מצלמות נסתרות במקומות אחרים במכון שבהם לא מתפשטים.מלי דולב, רכזת תרבות וספורט בספורטן בה וד השרון, מאשרת שמצלמות נסתרות אכן קיימות במתחם הספורטן: "כן, יש לנו מצלמות בשטח הספורטן, אבל כמובן לא בשירותים או במלתחות, בגלל צנעת הפרט. בשטח עצמו הכנסנו לאחרונה מצלמות, אבל לאו דווקא בגלל הגניבות, אלא יותר לצורך בקרה על המתרחש".אם למישהו נגנב דבר מה, יש לכם אחריות כלפיו?"לא. אין לנו אחריות על חפצים אישיים".יש לכם שילוט שמיידע על כך?"לפי דעתי לא, אבל יש לנו תקנון שתלוי במשרדי המועדון, ושם כתוב: 'אין ההנהלה אחראית לגניבות או אבידות בשטח המועדון'".גם בקאנטרי קלאב בהרצליה נמנעו מלשים מצלמות במלתחות. אמיר שידלו, מנהל הקאנטרי: "יש בכניסה לקאנטרי שלט שאומר, שאת כל חפצי הערך של המנויים יש לתת לשומר. אצל השומר יש ארון שבנוי ככוורת, ורק לו יש את המפתח. המנוי שם את חפציו בתא, מקבל מספר, וזה לא עולה לו כסף".יש לכם מצלמות בשטח הקאנטרי?"כן. יש מצלמות כמעט בכל השטח, למעט במלתחות ובשירותים. מלבד המצלמות, יש לנו פה גם אנשים שמסתובבים. אלה אנשי אבטחה שלנו, שלבושים כאחד האדם. הם מאבטחים סמויים שיושבים במקומות אסטרטגיים ומסתובבים בין הקהל. אם הם רואים משהו או מיש הו שלא נראה להם, הם פשוט שמים עליו עין."קרו לנו איזה שני מקרים בשמונה השנים האחרונות, שמישהו טען שפרצו לו את התא האישי שלו, ושלקחו לו משקפי שמש יוקרתיים ושלושה בשמים ב­600 שקל. זה לא סביר שזה נכון. לא סביר שבנאדם ישים בארון דברים באלפיים שקל. במקרה כזה אנחנו בפירוש מעודדים את הבנאדם שיגיש תלונה במשטרה".גם בחנויות הבגדים, מתברר, עניין הצבת מצלמה נסתרת בחדרי ההלבשה הוא דבר שלא מקובל. רני כהן מסניף "פוקס" בקניון שבעת הכוכבים בהרצליה: "תמיד יש גניבות, ולכן אנחנו משתדלים לשים לב כמה שאפשר. למשל, העיניים של המוכר שיושב ליד הקופה שקרובה לכניסה כל הזמן מסתכלות לראות גם מה קורה בחנות ואם מישהו מנסה לפלח משהו".באילו אמצעים אתם נוקטים כדי להתגונן מהגניבות?"תראה, האמצעים המתוחכמים עולים יותר ביוקר מהבגדים. כל המערכת הזו היא מאוד יקרה, שלא לדבר על כל חיישן וחיישן שנמצא על התגים שאתה מצמיד לבגדים ומזמזם כשאתה יוצא מהדלת. שלא לדבר על זה שזו מערכת מסורבלת, כי לשים ולהוריד זה יוצר המון לחץ. אנחנו רוצים לתקתק עניינים, לא לייבש את הלקוח".מה לגבי מצלמות?"קודם כל, לשים מ צלמות בתאי מדידה זה אסור על פי החוק. זו פלישה לפרטיות. לגבי מצלמות בחנות עצמה, אנחנו כנראה נעשה את זה מאוד בקרוב. עלה גם רעיון שאנחנו שוקלים אותו, וזה להביא מאבטח בתשלום, במיוחד בימי שישי וחגים, כשהתנועה מאוד ערה ויש המון צפיפות, ואז זו בעיה. אבל מצלמות בחדרי מדידה ­ על זה אין מה לדבר. לא יהיו". עורכי הדין מתפתלים על פי סעיף 2 (3) לחוק הגנת הפרטיות, צילום של אדם כשהוא ברשות היחיד מהווה פגיעה בפרטיות המהווה עוולה אזרחית. העונש על הפוגע בפרטיות דינו מאסר עד חמש שנים.אך האם שונה דינן של המלתחות במכון כושר ממכון הכושר עצמו, שהוא עצמו רשות הרבים? לדעת עורך הדין אהוד ירצון, ניתן לראות בחדר הלבשה כרשות היחיד. עו"ד ירצון: "זאת, מאחר שאנשים מצפים באופן לגיטימי לפרטיות. צילום של אנשים בשעה שהם מתערטלים לחלוטין, ללא ידיעתם והסכמתם, יכול להוות בנסיבות אלה פגיעה בפרטיות". "כמובן שאי אפשר לצלם אדם עירום במלתחות של הולמס פלייס ולפרסם את זה בכל העולם", אומר עו"ד אבי שרף, "אבל יש כמה הגנות מפני פגיעה בפרטיות, שגם אם לכאורה התקיימה, עדיין לא תהווה עבירה ולא תהווה עוולה. למשל, כאשר מוטלת על מי שפוגע בפרטיות ­ במקרה הזה בעל המקום ­ חובה חוקית או מקצועית לעשות את הדבר. או לשם הגנה על עניין אישי של הפוגע. זאת אומרת, בנסיבות האלה, הולמס פלייס יכולה להראות שהיא נדרשה לעשות את אותה פגיעה בפרטיות לשם קיום חובה שלה כלפי כלל המשתמשים. שמי שנכנס להומלס פלייס לוקח בחשבון שהוא מסתובב במלתחות בעירו ם ויכולים לראות אותו".אם ההומלס פלייס היו לקוחות שלך, מה היית ממליץ להם לעשות?"הייתי מייעץ להם לתלות שלט גדול בכניסה, שיידע את הלקוחות על המצלמה".ואם לא היה שלט ­ ולא היה ­ האם זו פגיעה בפרטיות?"זה מקרה גבולי. יש להומלס פלייס טענת הגנה לגיטימית וסבירה, כאשר הם צריכים לעשות את כל הדרוש כדי לצמצם את הפגיעה. בכל אופן, אם הם לא רואים את הגנבים בסרט, יש להשמיד אותו ולא לעשות ארכיון של קלטות עירום". החוקרים הפרטיים מצדדים החוקרים הפרטיים מצדדים בהצבת מצלמות נסתרות, למרות שגם הם ערים לבעיות שעלולות להתעורר כתוצאה מכך.לדעתו של דורי רוזנטל, מחברת "אינדור חקירות", בעלי ההולמס פלייס רצו מאוד שימשיכו לגנוב מהם, כי רק כך, על ידי תפיסתם על חם, ימצאו את הגנבים. את עניין צנעת הפרט, לטענתו, שמו בצד. "יש בהרבה מקומות מצלמות, ובדרך כלל כשיש מצלמות מעקב שפועלות נון סטופ, מודיעים ומתריעים שמקום זה מבוקר באמצעות מצלמות. בהולמס פלייס פשוט רצו לתפוס את הגנבים, וזה בעייתי. הייתה התעלמות מנושא צנעת הפרט. מה, הם לא מבסוטים שהם מנעו את הגניבות?".הם מבסוטים, אבל יש לקוחות שמאיימים בתביעה בגלל חדירה לצנעת הפרט."הלקוחות, מה שלא עושים בשבילם לא טוב להם".יש פתרון מומלץ יותר למנוע גניבות ולתפוס גנבים? מה נהוג בדרך כלל?"לשים מצלמות, אין פתרון טוב יותר. כי אם הגנב לא יהיה חשוף, מטבע הדברים לא יתפסו את הגנבים". לא עדיף לתלות שלט ובו כתוב "בעקבות גניבות שמנו מצלמות נסתרות", ואז אנשים לא יסתובבו עירומים ליד הלוקרים?"אתה חושב שזה מונע גניבות? לצערי, לא".אתה אומר בעצם שלמרות הסיכון שבזיהוי ימשיכו לגנוב?"כן".אדם מן השורה מסוגל להבחין במצלמה נסתרת?"לא. אם ההתקנה טובה, גם אדם מקצועי לא יבחין. היום עובדים עם מצלמות כל כך קטנות, 'פין הול', העדשה בקוטר של ראש סיכה, וזה מוסלק בדרך כלל בצורה מאוד מתוחכמת ואי אפשר לראות".לא עדיף להזיז את הלוקרים למקום אחר?"זה אחד הפתרונות, שהלוקרים לא יהיו בתוך חדר ההלבשה, שבו מסתובבים עירומים. אבל זה ייצור אי נוחות לקהל הלקוחות. הנושא בעייתי מכל כיוון שתסתכל עליו". מה אתה היית מציע?"אני מניח שזה שילוב, שיהיה נוח לאנשים ואולי אפשר להתריע בצורה נאותה, להעמיד את הלוקרים במקום כזה שיהיה ברור שהלוקרים מצולמים, כדי שאנשים לא ייפגעו, אלא שיגשו לאותה נקודה באופן שלא תפגע בצנעת הפרט שלהם, ואת ההתלבשות עצמה יעשו ליד. אפשר למצוא פתרון". יש הבדל בין התקנה במקום ציבורי לבין התקנה בבית?"מבחינת החוק, לא. תלוי מי מתקין. אם אני מתקין בבית שלך, זה לא חוקי. אם אשתך מטמינה בבית שלך, זה חוקי מאוד, כי זה גם ביתה. היא מתקינה בדל"ת אמותיה. הבעיה היא עם ההקלטה, לא עם הצילום. לפי החוק במדינת ישראל, כמה שזה נשמע מוזר, אם אשתך חושדת בך שאתה מקיים במיטתך כל מיני דברים, היא יכולה לצלם אותך אבל בלי להקליט. בלי מיקרופון. היא יכולה לראות את מה שאתה עושה, אבל לא לשמוע את גניחות התאווה שלך."עושים את זה בכל מיני חנויות, אבל בשירותים, למשל, בשום פנים ואופן לא. אם זה מקום כמו מלתחה, הטיפול היה צריך להיות אחרת. נאמר, רק גברים בודקים את הקלטות של הגברים ורק חוקרת בודקת את הקלטות של הנשים. גם במקומות עבודה מותר לצלם, ושוב ­ בלי לפגוע בצנעת הפרט". גיורא שטרצר, חוקר פרטי מהוד השרון, אתה מצדיק את בעלי ההולמס פלייס שהתקינו מצלמות נסתרות במלתחות?"במאה אחוז, בטח ­ אבל לא אם נחשף מישהו. כי אחד יכול להיות חתיך אטומי שישמח שיראו אותו, ומצד שני זו יכולה להיות אישה הנמצאת בתקופת הבלות שלה, שלא רוצה שיראו פגמים בגוף שלה. אני לא מצדיק פעולה כזו, אני אומר בצורה הכי גלויה: אם מישהו נפגע ממצלמות נסתרות ­ אני מוקיע את זה לחלוטין".אפשר היה ליידע את האנשים שיש מצלמות נסתרות, ואז אולי לא היו גונבים?"היו מפסיקים לגנוב, אבל אז לא היית משיג את מה שאתה רוצה ­ לא היית תופס אותם. הדרך שבה הייתי ממליץ לעשות את זה, ה יא שבעל המקום יגיד ללקוחות שפועלות מצלמות נסתרות ­ אבל גם אז הייתה נוצרת התקוממות של לקוחות שלא ירשו לחשוף אותם. אפשר לשתול מצלמות דמה, שאינן מצלמות, כאילו להרתיע ­ אבל גם זה היה גורם לאנשים להתקומם. גניבות לא תהיינה, אבל אנשים היו עוזבים את המקום. לא הייתי בהולמס פלייס אז אני לא יודע איזה ציוד הייתי שם שם, אבל יש בעיה קשה במקום כזה".מבחינת החוק, מתי מותר ומתי אסור להשתמש במצלמות נסתרות?"אם אתייחס למקום הזה כאל מקום ציבורי, אז קודם כל מבחינת המותר והאסור זה כמובן מותר, כי זה תחום הרבים ולא הפרט. אבל אני מנסה לחשוב איך אפשר היה לעשות את זה בלי לחשוף את הגוף. אם המצלמה הייתה מצלמת רק אזור מצומצם, שבו המצלמה קולטת רק פנים ­ זה בסדר. אבל אם הגובה של הבנאדם מעל הממוצע, אם הוא מטר תשעים ותשע? אז אתה קולט לו רק את החזה וכאן מתחילה להיות בעיה. אבל להגיד מה מותר בצורה סוחפת, לא הייתי אומר. אם גניבות נעשות ממקום שהוא לא כל כך רגיש למצולמים, שלא חושף את גופם, זה מותר. כשמצלמים במלתחות זה חדירה לצנעת הפרט, כי כשמדובר בחשיפת הגוף זה שונה".יש הבדל בהשלכות בין התקנת מצלמה בהו למס פלייס לבין התקנה בבית?"לראות את המטפלת שלא מתאכזרת לילד שלך, זה תקין. לצלם את האישה ­ זו בעיה. זה גם צנעת הפרט, זה אסור בעצם".מה קביל בבתי משפט?"כשאתה מביא לבית משפט רבני ממצא שאשתך זנתה תחתיך ­ זה יתקבל בברכה. מצד שני, תלונה פלילית כנגדך ­ אם אתה הבעלים של ההולמס פלייס ­ יכולה לפגוע בך. יש בעיה בעניין הזה".אז ההולמס פלייס מסתכנים בתביעה פלילית?"בוודאי". וגם החוקר שהתקין את זה."גם החוקר ששם את זה, בוודאי. כשמבקשים ממני להתקין ציוד האזנה, אני אסביר מספר פעמים למי שרוצה להזמין ציוד כזה שזה אסור, שזו עבירה פלילית, האזנת סתר וכדומה. אסביר לו מה מותר ומה אסור וכל העונשים התלויים. מצד שני, זה לא אומר שאני לא יכול למכור לו את הציוד הזה, שיילך ויעשה עם זה מה שהוא רוצה ­ אולי הוא בכלל רוצה להקליט את עצמו? אני לא הצד המאזין. יש לי מסמך ­ הסכם שכר טרחה, ואני מחתים לקוחות שאני לא מאזין לחומר, לא מגיעה אליי קלטת או תמליל וכיוצא בזה ­ שהלקוח יעשה בזה שימוש איך שהוא רוצה. אני בפירוש נמנע מלבצע את המקרים. לפחות ב­99 אחוז מהמקרים". באיזה עוד מקומות נוהגים ל התקין מצלמות? "למשל, באולמות אירועים, שזה יותר לצורך בדיקת העובדים, לא האורחים. המנהלים יושבים בחדרים במשרדים ורואים איך המלצרים עובדים, איך המטבח משרת, בודקים את רמת התפקוד של העובדים ­ זה דבר מקובל. זה אולי לא נעים שיש לך בעורף כל הזמן איזו מצלמה שרואה כל פיפס שאתה עושה וזה אולי גורם להתמרמרות, אבל גם מביא לתפוקה יותר גבוהה".כמה אנשים רואים את התמונות?"יש שתי דרכים. הראשונה זה באון ליין, בשיטה הפשוטה והידועה של טלוויזיה במעגל סגור. השנייה, בלחיצת כפתור, לתעד את זה בקלטת. הקלטה כזו יכולה להיעשות בפרקי זמן שאתה קובע מראש, ועד מאות שעות. ברגע שזה און ליין, בדרך כלל מנהל המקום או הממונים מטעמו יבדקו את התפקוד והתפעול. לא מזמן הייתי במפעל בבית שאן, שיש שם מערכת מצלמות משוכללת ביותר ­ מספר רב של מצלמות יקרות וצבעוניות הניצבות בכל מחלקה. מנהל הייצור ישב וראה יותר משבעים מצלמות שפעלו בו זמנית. הוא ראה את כל הנעשה על מסך אחד".דוד פינטו מחברת דוד חקירות, מה מומלץ כאמצעי התגוננות במצב כזה, שגונבים מהלוקרים?"לשים מצלמה ולמגר את התופעה. תשמע, הרעש שזה יעשה שם, כל מ י שיחשוב לגנוב, זה ירתיע אותו מאוד". על חשבון זה שאנשים נאלצים לשמוע שבדיעבד צילמו אותם כשהם עירומים לגמרי?"צילמו רק את הדלתות של הלוקרים, לא צילמו בתוך המלתחות. המצלמה לא צילמה הכל, לא רואה הכל. זה לא שהיא יושבת על התקרה ומנציחה כל דבר. המצלמה צילמה איזו זווית, לא יותר מזה". אתה היית ממליץ על מצלמות נסתרות?"בטח. זו הרגשה מאוד לא נעימה, שאתה לא יכול לשים את הדברים שלך במכון. אני הייתי עוקר את התופעה הזו מהשורש. ואם צריך לשים מצלמה על הלוקר לזמן מוגבל, הייתי עושה את זה. המטרה היא לא מציצנות. רצו לשמור על הרכוש של האנשים במטרה מאוד טובה. לא שמו את המצלמה בתוך השירותים ולא במקלחות. שמו את זה כי זה צופה בזווית מסוימת על הלוקר. מה רע בזה? לקוחות צריכים להרגיש בטוח, במיוחד כשהם מנויים במקום יוקרתי כמו ההולמס פלייס, ומגיעים לשם אנשים מחתך סוציו­אקונומי מאוד גבוה, עם שעונים, קרטייה וכולי. אני לא בטוח שלא טוב להקריב את הפרטיות עבור זה". hasharon@maariv.co.il