רגע לפני שמתחילים, היכרות קצרה:
נועם כץ, בן 14 וחצי מאפרת, תלמיד כיתה ט' בתיכון דרך האבות ("ההמשך"). בן זקונים אחרי ארבע אחיות. מגיל צעיר הוא מתעניין בפוליטיקה ובתקשורת. לפני ארבעה חודשים החל להיות פעיל בטוויטר ולצייץ את דעותיו בנושאים פוליטיים. עד היום הוא צבר קרוב ל־3,000 עוקבים. בעקבות ציוציו הוא הוזמן להתארח בתוכניות טלוויזיה ולכתוב טורים לאתרים ולעיתונים. הוא אוהב פוליטיקה וחושב שאין מספיק דתיים בתקשורת. כשיהיה גדול הוא רוצה לעבוד בתחום. הוא משתדל לקרוא כמה עיתונים במקביל – "מקור ראשון", "ידיעות אחרונות", "ישראל היום" ומדי פעם "הארץ". חוץ מהפוליטיקה הוא אוהב לשחק עם חברים, ללכת לבני עקיבא, לעשות ספורט ולנגן קצת בגיטרה. הוא מעיד על עצמו שהוא ילד רגיל
דניאל: אני מחזיר אותנו ל־13 בינואר – האיחוד בשמאל מתרחש והמפלגת בעלת השם הקליט "העבודה־גשר־מרצ" יוצאת לדרך. מה זה לדעתך – חיבור טכני חשוב או דווקא ויתור על ערכים? בכל זאת, אורלי לוי שהתחילה ב"ישראל ביתנו" הימנית רצה כעת ברשימה אחת עם "מרצ" השמאלית.
נועם: לדעתי ההבדל בין "העבודה" ל"מרצ" הוא הבדל דק. המקרה של אורלי לוי באמת משונה – אין לה קהל מצביעים כיום. ואם לא יקרה משהו חסר תקדים, היא סיימה את הקריירה הפוליטית שלה.
דניאל: 74,701 קולות בבחירות הראשונות זה לא קהל מצביעים?
נועם: היא כבר נעלמה. "אפקט כחלון", מה שנקרא. היה לה מזל שעמיר פרץ הפך לשותף שלה. זאת הייתה האפשרות היחידה שלה כרגע להישאר בפוליטיקה. בסופו של דבר הוא זה שקיבל את ההחלטה לרוץ יחד עם מרצ.
דניאל: לנושא הבא: 15 בינואר – מועד סגירת הרשימות והבלגן באיחוד מפלגות הימין הדתי.
נועם: אללה יוסתור.
דניאל: כן. תזכורת – בתחילה הבית היהודי ועוצמה יהודית הכריזו על ריצה משותפת, אבל בדקה ה־90 הבית היהודי פרשו מהחיבור הזה לטובת האיחוד עם הימין החדש והאיחוד הלאומי, במסגרת המכונה "ימינה". אני תוהה למה זה קרה, לדעתך, ובעיקר למה זה קרה דווקא ככה. גם אתה בטח ראית את הסרטונים של ראשי הימין הדתי מתרוצצים מחדר לחדר עד הרגע האחרון. אני לא זוכר תקדים כזה… הרגשתי כאילו אני צופה בתוכנית ריאליטי.
נועם: הרב רפי פרץ הוא פוליטיקאי לא משופשף, ובסופו של דבר הוא נכנע ללחץ. הוא הבין שהוא עלול לראות את אחוז החסימה מלמטה, ולכן החליט לחבור למפלגות הגדולות. אבל אפשר היה לקבל את אותה תוצאה גם אם היו מסכמים את הדברים שבועיים קודם לכן. בסופו של דבר, בלי התערבות נתניהו, הרב פרץ היה רץ עם בן גביר ובנט ושקד היו רצים עם סמוטריץ'. אבל נתניהו התערב, ועשה זאת רק ברגע האחרון.
דניאל: אני נזכר בריטוויט שלך לפוסט של הבית היהודי לפני סגירת הרשימות. זה דומה למשחק ילדים שהידרדר, לא? בסוף מבוגר אחראי חייב להתערב. אתה חושב שיש אדם ספציפי שאשם במה שהלך שם?
נועם: כולם. אני משאיר בצד את התוצאה ושם דגש על הלך הרוח בציונות הדתית ביום הזה. הרב פרץ אשם בגלל בגידתו; בן גביר אשם כי מיהר לחתום עם פרץ ולא השכין שלום בינו ובין סמוטריץ'; סמוטריץ' אשם כי רץ לחתום עם בנט, וכנ"ל גם בנט עצמו. שכחתי מישהו?
דניאל: נעבור ל־28 בינואר – נתניהו מודיע שהוא מוותר על החסינות, מה שכמובן הפך להכרזה פוליטית. אולי זאת הזדמנות לדבר על העייפות שלנו מהבחירות החוזרות ונשנות. הכול פוליטי. אני תוהה מה דעתך על זה.
נועם: זה מעצבן. גם החזרת נעמה יששכר, תוכנית המאה של טראמפ, ההשעיה של אראל סג"ל מתאגיד כאן לאחר שניגן בסרטון עם ראש הממשלה – כל נושא הוא פוליטי, וזה פשוט נורא.
דניאל: הזכרת את תוכנית המאה, ואכן זה עוד נושא שעמד במרכז השיח הפוליטי – האפשרות להחלת ריבונות ביהודה ושומרון, כך שלא יהיה שם יותר ממשל צבאי אלא ממשל אזרחי כמו בכל המדינה. ראש הממשלה נתניהו הודיע בהתחלה שיעביר את הנושא בהצבעת ממשלה, אבל בסוף ההצבעה הזאת נדחתה לאחרי הבחירות.
נועם: האפשרות היחידה היא ממשלת מיעוט של כחול לבן בתמיכת הרשימה הערבית המשותפת
דניאל: אתה רואה מצב שהליכוד וכחול לבן יושבות יחד, ללא נתניהו?
נועם: כרגע לא. אולי בבחירות מועד ד'
נועם: אפרופו, נתניהו היה אמור לבקר באפרת לקראת הבחירות, אבל לא הגיע בסוף.
דניאל: גם גנץ אמר שאחרי שייבחר הוא יחיל ריבונות בבקעת הירדן, במזרח יהודה ושומרון, אבל סייג את זה בכך שהסיפוח יתקיים בתיאום עם הקהילה הבינלאומית. היא כמובן לא מתלהבת מהאפשרות.
נועם: בקיצור, ריבונות לא תהיה בקרוב.
דניאל: בוא נקפוץ ל־13 בפברואר. ליברמן אומר שהוא לא פוסל ישיבה עם מרצ… קודם כול, שינוי של כמה מעלות זה, מבחינתו?
נועם: זה הזוי. אגיד בפשטות – מרצ לא רוצה לחסל את הנייה בתוך 48 שעות.
דניאל: ועוד שעה וכוס תה לא תעזור להם. איך אפשר להסביר שינוי כזה בעמדות של ליברמן?
נועם: תעלומה. כרגע, ליברמן לא ממש שונה מכחול לבן. גם הוא מנסה להביא קולות מהליכוד.
דניאל: ולחבור למרצ, זה מה שיעזור לו?
נועם: הוא רוצה להדיח את נתניהו, ואם זה אומר לחבור למרצ – אז כן.
דניאל: בוא נחזור עכשיו לערב פקיעת המנדט של בנימין נתניהו בהזדמנות הראשונה שלו להרכיב ממשלה, אחרי בחירות אפריל 2019. לאחר שליברמן סירב להיכנס לקואליציה, נתניהו הכריז בכנסת: "אביגדור ליברמן הוא חלק מהשמאל עכשיו". זה נכון, או שליברמן פשוט עושה הכול כדי להדיח את נתניהו, וזה בכלל לא קשור לימין או שמאל?
נועם: האפשרות השנייה. איך שלא תסובבו את הקערה, ליברמן לא איש שמאל.
דניאל: אז הכול משחק של מסגורים. ליברמן הוא במובן מסוים הקול המכריע בבחירות, אבל למה הוא כל כך רוצה להדיח את ביבי? הרי אף אחד לא מבטיח לו שלום בית עם גנץ.
נועם: עם גנץ יש כרגע שלום בית, עם נתניהו אין. זה לא משחק של "מה יהיה", זה משחק של "מה עכשיו".
דניאל: ואחרי שליברמן הזמין את נתניהו לעימות מולו ואמר ש"נתניהו סיים את דרכו", קשה לראות אותו חוזר בו.
נועם: בדיוק. לכן האפשרות היחידה היא ממשלת מיעוט, שזאת בעצם ממשלה שכוללת פחות מחצי מחברי הכנסת ומקבלת תמיכה מסיעות אחרות שאינן חברות בקואליציה, אך תומכות בה מבחוץ. לפי ההערכות, כחול לבן תנסה להיעזר בתמיכת הרשימה הערבית המשותפת כדי להקים קואליציה יציבה.
דניאל: אתה רואה מצב שהליכוד וכחול לבן יושבות יחד, אך ללא נתניהו?
נועם: כרגע לא. אולי בבחירות מועד ד'.
דניאל: אה! למה לדבר ככה? כלומר, אני מניח שזה משהו שאוהבים לדבר עליו כי זה ממחיש את האבסורדיות של הבחירות המתרגשות ובאות עלינו שוב ושוב, אבל זה באמת יקרה לדעתך?
נועם: הגיוני מאוד. העבודה לא תשב עם נתניהו, ולחרדים יש ברית חזקה כמו פלדה איתו. ימינה כולה לא תלך לגנץ, החשד שמישהו יעשה משהו כזה נוגע רק לבנט ושקד. בקיצור, אנחנו בברוך.
דניאל: כן. ועכשיו, דפנה, בוא נדבר על נושא שקרוב לליבי.
נועם: לא הבנתי.
דניאל: אתה לא דפנה? אז למי אני מתראיין עכשיו?
נועם: אההה. מצחיק!
דניאל: כן. רק אזכיר שאני מדבר כמובן על בני גנץ, שבלשון המעטה לא תמיד מדייק בשמות, ובאחד הראיונות שלו עם דנה וייס קרא לה דפנה ושבר את הרשת, ולא בקטע טוב. מה דעתך על הצעת העימות שהוא קיבל מנתניהו?
נועם: אני מייחל לזה שיהיה עימות.
דניאל: והעובדה שגנץ סירב גורמת לו לאבד נקודות?
נועם: לא ממש. לדעתי הציבור שכח מזה כבר.
דניאל: לסיום, בוא נדבר קצת על חקירות. הפרשה האחרונה היא פרשת "הממד החמישי" – שבייסיקלי נשמעת כמו פרשה של חייזרים שמנסים להשתלט על העולם, אבל בעצם מדובר בחשד לעסקה שהתקיימה לא לפי הנהלים, בין המשטרה ובין חברת תוכנה ששמה הממד החמישי. בראש החברה הזאת עמד אז בני גנץ.
נועם: כן. העיתוי של הפרשת הזאת הוא קריטי ויש לו משמעות. היא חזרה לדיון כשמונה ממלא מקום לפרקליט המדינה, דן אלדד, שידוע כאיש ימין…
דניאל: ומהי המשמעות?
נועם: זה ישפיע קצת. אם האמון בגנץ בקרב מצביעיו עמד על 99 אחוז, כעת הוא עומד על 95 אחוז.
דניאל: נתניהו היה שמח מן הסתם שהפרשה הזאת תעמוד בשורה אחת עם הפרשות שלו.
נועם: פרשת הצוללות השפיעה על נתניהו? לא.
דניאל: נתניהו אכן לא נמצא חשוד בתיק הזה, אבל הוא עומד בפני כתב אישום וזה אחד המכשולים שעומדים בדרכו למציאת שותפים להקמת ממשלה.
נועם: לפחות כרגע, אבל לך תדע.
דניאל: ובאמת לסיום, מה תרצה להוסיף על מערכת הבחירות הזאת? ואיך לדעתך היא תשפיע על 17 מערכות הבחירות הבאות?
נועם: המערכת הזו היא הגורלית ביותר. אולי השאננות של כולם דווקא תגרום לדרמה. למשל, שיעור הצבעה נמוך יכול לגרום למהפך. גם מגפת הקורונה תשפיע.
אסכם זאת כך: או ממשלת שמאל, או בחירות רביעיות באוגוסט. לדעתי שיעור ההצבעה לא יהיה שונה משמעותית, אבל נחכה ונראה.
דניאל: איפה תהיה ביום הבחירות?
נועם: אנצל את יום החופש, ובעשר יחכה לי לילה ארוך.
דניאל: עד מתי תישאר ער להערכתך?
נועם: עד הבוקר.
