 |
/images/archive/gallery/170/711.jpg ראש אמ''ן, האלוף אהרון זאבי (פרקש).
צילום: ראובן קסטרו  |
|
|
|
|
| ראש אמ"ן משוכנע שמשהו הולך לקרות בשנה הקרובה. "החמאס והחיזבאללה כבר נערכים לנסיגה" |
|
|
|
 | דפדף בחדשות |  | |
עמיר רפפורט
18/9/2004 11:00 |
|
|
|
|
|
|
|
"שנת תשס"ה תהיה שנת שינוי". כך קובע ראש אגף המודיעין בצה"ל,
האלוף אהרון זאבי (פרקש) בראיון חג מיוחד ל"מעריב".
שנת שינוי? נראה שאנחנו דווקא מדשדשים כבר ארבע שנים בעימות הטרור עם הפלשתינים, שלא ניתן לראות את סופו.
"בכל זאת, אני מרשה לעצמי לקרוא לשנה החדשה 'שנת שינוי'. יהיו בה שינויים בשורה ארוכה של תחומים. הדבר הראשון שיקרה כבר בתוך כחודשיים זה שיוכרעו הבחירות בארצות הברית, ולא משנה מי הנשיא שייבחר, תהיה לבחירה משמעות עצומה על הנעשה גם באזור שלנו. שינוי נוסף, גדול מאוד, יהיה כמובן היישום של תוכנית ההתנתקות. עד תחילת שנת הלימודים הבאה זה כבר אמור להיות מאחורינו.
"אירוע דרמטי שלישי יהיה בדצמבר, כאשר ייקבע האם טורקיה, שהיא אחת ממעצמות האזור, הולכת לאיחוד האירופי. זה ישפיע אסטרטגית האם טורקיה מסתכלת מערבה או לכיוון שלנו. אני מקווה שגם אם הטורקים יצטרפו לאיחוד הם ישמרו על הקשר המיוחד איתנו. אבל סך הכל כבר ברור למדי שטורקיה מסתכלת מערבה יותר מאשר דרומה, ואנחנו צריכים להיות מודאגים מכך. התפתחויות דרמטיות בשנה החדשה יהיו גם בעיראק, שם הרגע הקריטי יגיע בחודש ינואר, כאשר ייערכו הבחירות שיכריעו האם הממשלה הזמנית תהפוך להיות ממשלה קבועה.
"דבר נוסף, אחרון, אבל הכי חשוב, זה שבשנה הקרובה יתברר האם ארצות-הברית ביחד עם מדינות במערב אירופה ועם רוסיה יצליחו ליצור חזית אחידה נגד תוכנית הגרעין האיראנית. אם הן לא יצליחו, יכול להיות שכבר באביב הקרוב האיראנים יגיעו לשלב שבו הם יוכלו לפתח פצצת אטום בכוחות עצמם ולא יזדקקו עוד לשום סיוע מבחוץ. במקרה כזה יהיה הרבה יותר קשה לעצור את תוכנית הגרעין שלהם מאשר עכשיו, ואז הם עלולים להגיע לפצצה הראשונה שלהם כבר במהלך שנת 2007".
|
|
 |
|
 |
|
|
 |
|
 |
|
שבירת הכללים
|
|
|
 |
|
|
|
2007 עדיין נראית טיפה רחוקה ועם כל הכבוד לטורקים, לאמריקנים ולדרמות שמתחוללות בעיראק, גם בסוף שנת תשס"ד הציבור הישראלי שואל את עצמו קודם האם הוא יכול להרגיש בטוח כשהוא יוצא מן הבית או שולח את הילדים לגן ולבית הספר. האם תסריט אימים כמו טבח התלמידים ברוסיה יכול להתרחש חלילה גם אצלנו?
"מערכת המודיעין שלנו יותר טובה וממוקדת ואנחנו סוגרים מעגלים בין המודיעין ובין היחידות המבצעיות שמסכלות טרור. גם הגדר שכבר קיימת עוזרת לנו, כך שהסיכוי שפיגוע כזה יקרה בישראל הוא קטן יותר, אבל לעולם לא אומר שהוא אפס.
"אני חושב שאם הטרור יגיע למצב שבו הוא מבין שאין לו אפקטיביות אזי הוא יבחן גם דרכים אחרות מאשר הפיגועים שבוצעו על ידו עד כה. מצד שני, אני לא בטוח שברחוב הפלשתיני קיימת אותה תמיכה לפגוע בבתי ספר או בבתי חולים כמו התמיכה בפיגועים נגד צה"ל, נגד התנחלויות או נגד יישובים בתוך הקו הירוק. הפלשתינים גם מבינים שעל פגיעה ישירה ומכוונת בילדים הם ישלמו מחיר כואב מאוד".
אתה מתכוון לכך שישראל תתייחס לפיגוע בבית ספר אחרת מאשר לעוד פיגוע באוטובוס, שהוא לכאורה "רגיל"?
"אין לי ספק. זו שבירת כללי משחק".
יש עדיין דבר כזה "כללי משחק", אחרי שנקטנו בצעד הקיצוני ביותר של חיסול אחמד יאסין ועבד אל-עזיז רנטיסי?
"כן. למשל באוניברסיטאות עובדים וחיים חלק מהטרוריסטים והם גם מגויסים שם. זה לא שאנחנו לא מסתכלים מה קורה בבתי הספר שלהם ובאוניברסיטאות, אבל הפעילות שלנו שם מאוד זהירה כי מדובר במוסדות חינוכיים. יש פה כללי משחק שהם יודעים. אם לא תהיה ברירה, ניכנס גם לשם. כרגע הברירה קיימת והם מבינים ומתרסנים מעצמם".
הפיגוע הכפול בחודש שעבר בבאר-שבע נחשב מבחינת החמאס כנקמה על יאסין ורנטיסי, או שהנקמה מבחינתם עדיין בדרך?
"הם קראו לפיגועים על שם יאסין ורנטיסי, אבל הפיגועים בבאר-שבע היו חלק מתוכנית כוללת שבמסגרתה הם תכננו לעשות פיגוע מקביל עם חמישה-שישה-שבעה מתאבדים באותו יום עם השפעה גדולה. עם כל הכאב, קשה לי לראות בפיגוע בבאר-שבע כמשהו כזה".
הפיגוע בבאר-שבע תוכננו בדמשק או לא? פורסמו על כך גרסאות סותרות של מערכת הביטחון.
"אין לי ספק שעסקו בתכנון אנשים בכירים ואין לי ספק שהתשתית בדמשק קשורה בזה".
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
"התשתית בדמשק קשורה". זירת הפיגוע בבאר-שבע. צילום: ציון קידר
|
|
|
|
|
|
|
בין גלעד למלכא
|
|
|
|
|
|
|
ארבע שנות העימות עם הפלשתינים שמסתיימות בימים אלה, מציבות את ראש אמ"ן בצד של ראש חטיבת המחקר לשעבר, אלוף (מיל') עמוס גלעד, בוויכוח הפומבי שפרץ השנה בינו לבין ראש אמ"ן בתקופתו, אלוף (מיל') עמוס מלכא, בשאלה האם העימות היה יזום על ידי ערפאת והאם ניתן היה להגיע להסכם עם הפלשתינים או לא. פרקש אמנם לא מכריז במפורש לאיזה עמוס ניתנת תמיכתו ("אני לא רוצה להיכנס לשדה המוקשים הזה" ), אבל דבריו ברורים.
מהי העמדה שלך? בפרספקטיבה, האירועים היו מתוכננים על ידי ערפאת או שהוא נגרר אליהם?
"אני חושב שערפאת הכין את עצמו לפיצוץ הזה. לדעתי הוא הבין שהוא לא יכול להיכנס להיסטוריה כמייסד המדינה הפלשתינית תוך כדי כך שהוא מוותר על חלקים מהחזון ומהיעדים שלו. וכיוון שהוא לא קיבל את המאה אחוז שעליהם חלם, הוא החליט שהוא יצליח לקבל בכוח מה שהוא לא הצליח לקבל במשא ומתן".
כשהאלוף פרקש נשאל האם הוא מסכים גם לדברים שאמר הרמטכ"ל בשנה שעברה בראיון ל"מעריב", שלפיהם מבחינת ערפאת הסכם אוסלו כולו היה בבחינת "סוס טרויאני" כדי לאפשר לו להגיע מטוניס לשטחים, חושף ראש אמ"ן כי על פי מידע שבידי ישראל, ערפאת בעצמו השתמש בביטוי "סוס טרויאני" כדי לתאר את הסכם אוסלו.
מתי הוא אמר את זה?
"הוא אמר את הדברים בפורום סגור לפני כשנה וחצי, באביב 2003".
אז מה, הכל בעצם היה יישום של תורת השלבים?
"כן. תשמע, הרבה פעמים כשאני מסתכל על ערפאת אני חושב שהוא לא אסטרטג כזה גדול כמו שהוא טקטיקן מצוין שחי את השטח. יש לו מין חושים של פלח שבכל זמן נתון יכול להוציא את המרב מכל אירוע שהוא נקלע אליו, אבל לא בטוח שהוא מתכנן את כל האירועים. זה שהוא לא מצליח לנהל את הרשות הפלשתינית זה גם בגלל שאין לו את התכונות שחלק מאיתנו חושבים שיש לו".
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
"טקטיקן מצוין". יו"ר הרשות הפלשתינית, יאסר ערפאת. צילום: אי-פי
|
|
|
|
|
|
|
טקטיקן מעולה
|
|
|
|
|
|
|
תחזיותיו של פרקש על "שנת השינוי" שבפתח מלווים בתרשימים שהוא משרבט במחברתו. הוא אחד מהאלופים הוותיקים במטה הכללי, ובימים אלה הוא נכנס לשנתו השלישית כ"מעריך הלאומי". קודם לכן שימש כראש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה ובתפקיד בכיר באגף התכנון (כאשר ראש אג"ת היה שאול מופז). אבל את מרבית שנותיו בצה"ל עשה במערכי המודיעין השונים, החל מחייל פשוט ועד למפקד יחידת המודיעין הגדולה בצה"ל, עוצבת ההאזנה המכונה 8200.
תוך כדי שיחה משרטט ראש אמ"ן במחברתו גרף עם הרבה עליות וירידות אשר הכיוון הכללי של הקו הוא כלפי מטה. "זה מתאר את מעמדו של ערפאת", מסביר האלוף. "יש לו עליות וירידות מפעם לפעם, אבל אין צל של ספק שמשקלו בטווח הארוך יורד. מופעלת על ערפאת מערכת של לחצים מבפנים, ממצרים, מישראל, מארצות-הברית ואפילו מאירופה. יש עליו לחץ מתוכנית ההתנתקות ונוסיף לזה את טריה לארסן שאמר עליו שהוא אשם בכל מה שקרה עם הטרור ושהשלטון שלו מושחת, ותראה כמה הוא לחוץ. הוא טקטיקן מעולה, זה נכון, וכל פעם הוא מצליח להיחלץ, אבל הנטייה שלו היא בפירוש כלפי מטה.
"בשנה שעברה, כשנדמה היה שמצבו הרפואי של ערפאת חמור מאוד, אנשים בסביבתו הקרובה כבר התחילו לדבר על היום שאחרי לכתו. זה לא קרה והוא כבר נחשב בריא, אבל גם התפקוד שלו לאורך זמן יורד. רואים את זה. אנשים שנפגשים איתו מתרשמים שהוא פחות ופחות מרוכז. אני לא רוצה להגיד שהוא מדבר שטויות, אבל תראה, אחרי הפיגועים בבאר-שבע הוא אמר שהם בוצעו על ידי ישראל כמו שביצענו אנחנו את הפיגוע בבית ליד, וזה לא ממש לעניין".
יכול להיות שיש לו אלצהיימר. מה בדיוק הבעיות הרפואיות שלו?
"לא יודע. אין לי את בדיקות הא-ק-ג שלו".
מה הגישה שלו כלפי תוכנית ההתנתקות?
"הוא מאוד נגד. הוא מחבר להתנתקות את בניית הגדר ואת מכתב הערבויות של בוש וחושש שהכל ביחד ימנע מדינה פלשתינית בת קיימא. הוא רוצה לסכל את זה, אבל כרגע הוא לא יכול לעשות שום דבר בגדול. המדיניות שלו היא של המתנה. ערפאת נותן לפאודה (אנרכיה, ע.ר) להמשיך. הוא ממשיך להאמין בבינאום הסכסוך כפתרון מבחינתו, ועדיין רוצה להוכיח לכל העולם שישראל אינה מסוגלת להשתלט על השטחים. הוא חושב שכאוס יביא בסופו של דבר כוח בינלאומי והוא ממשיך לדבר בטלוויזיה הפלשתינית על מיליון שאהידים שיצעדו להר הבית".
ראש אמ"ן סבור שיושב ראש הרשות לא לבד בהתנגדות הפלשתינית לנסיגה הישראלית. "יש ציר שכולל את האיראנים, הסורים, חיזבאללה, החמאס, הג'יהאד האיסלאמי, החזיתות וגם ערפאת שבראייתם ההתנתקות זה אסון". לדבריו , חלק מהגורמים ובראשם החיזבאללה והחמאס, כבר נמצאים בעיצומן של הכנות קדחתניות לקראת הנסיגה הישראלית המתוכננת.
"הם נערכים למועד הנסיגה במרץ 2005 בצורה רצינית. הם כבר הכפילו את התקציבים שמיועדים לאפשר להכניס לשטח אמצעי לחימה שיפרו את האיזון. מדובר בתוספת של מיליוני דולרים בכספים שמיועדים להצטיידות בטילי כתף נגד מטוסים, בטילים נגד טנקים מתקדמים ובקטיושות. במקביל הם עוסקים בפיתוח תשתיות של הטרור כמו גיוס של נהגי משאיות תובלה שיובילו מחבלים.
"אני רואה את חצי השנה הקרובה, עד מרס, כתקופה קריטית במסגרת הניסיונות להבריח לרצועה נשק מפר איזון והפיגועים שייעשו מתוחכמים, על מנת לתת לנו את התחושה שאנחנו נסוגים תחת איום הטרור". לקראת סוף השנה האזרחית יגבר הלחץ של הטרור למנוע את ההתנתקות".
זה לא אבסורד לחשוב שדווקא הם ירצו לסכל נסיגה?
"כן, זה נשמע אבסורד. אבל תראה מה קורה לחיזבאללה מאז הנסיגה מלבנון, הוא מחפש את הזהות הג'יהאדית שלו. בלבנון קשה לו לפעול אז הוא מעורב מאוד בעידוד הטרור הפלשתיני ובהברחות הנשק".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אבסורד בוועדה
|
|
|
|
|
|
|
המצרים עוצמים עין כשהנשק מוברח אל רצועת עזה במנהרות ברפיח?
"לא. אמנם היו כמה הברחות בחודש וחצי האחרונים, אבל המצרים עלו כיתה במאמץ שהם עושים והם אפילו גילו בזמן האחרון פתחים של שתי מנהרות בצד שלהם. עם זאת, אני חושב שהם לא עושים את המקסימום כדי לסכל הברחות, כי כאשר ביקשנו מהם להיכנס פנימה דרך המנהרות שהם גילו על מנת לראות לאן הן מגיעות בצד הפלשתיני - הם לא הסכימו. במקום זה, הם הסתפקו בפיצוץ פתחי המנהרות, אבל הפלשתינים יכולים לכרות פתחים חדשים ולהחזיר את המנהרות לפעילות מהר מאוד. אנחנו עדיין מחפשים את המנהרות האלה".
בשורה התחתונה, מה תחזית אמ"ן ליום שאחרי ההתנתקות?
"אני חושב שאחרי ההתנתקות השאיפה בעזה בסך הכל תהיה לרסן את הטרור. גם הגורמים שיפעלו נגדנו עד הנסיגה ירצו להראות שהם לא פועלים מאזורים שישראל כבר פינתה ולכן הם ינסו להעתיק את עיקר פעילותם לשטחי יהודה ושומרון כדי להביא לנסיגה גם משם בזכות אותו טרור, לפי תפישתם".
אתה צופה לכוחות המשטרה וצה"ל עימות מזוין גם מול יהודים שיסרבו לפנות התנחלויות בתקופת ההתנתקות?
"כל המודיעין הרלוונטי לפיקוד דרום בנושא יהודים יסופק דרך השב"כ. אנחנו באמ"ן צריכים להגן על היהודים, לא משנה מיהם ומהם, ולא עוסקים בזה".
בסך הכל איך אתה רואה את השינוי, מבחינת ישראל, שתחולל בשנה הבאה תוכנית ההתנתקות, לחיוב או לשלילה?
"אני חושב שלחיוב. יש פה סיכונים וסיכויים. לאור היכולת שלנו השנה לרסן את הטרור ובהנחה שנמשיך להשתפר מודיעינית ומבצעית הסיכוי לדעתי עולה על הסיכון".
תמיד טוענים שראשי אמ"ן מתאימים את התחזיות שלהם למה שרוצים לשמוע ראשי הממשלה. זה תקף גם במקרה הזה? איך קורה שתמיד תוקפים אותך על תחזיות בכנסת בנושא ההתנתקות?
"תראה, אני מבין שזה חלק מהתפקיד של ראש אמ"ן להיות מותקף, ואני הולך לפי הכלל של איש באמונתו יחיה. לפעמים בוועדת החוץ והביטחון בכנסת מישהו לוקח חלק ראשון ממשפט שאני אומר ומישהו אחר לוקח חלק שני וכל אחד מצטט את מה שמתאים לו מבחינה פוליטית. באחד המפגשים האחרונים הדבר הגיע לשיא האבסורד כאשר תוך כדי סקירה שנתתי הכניסו אליי פרסומים שכבר הופיעו באינטרנט שכללו הדלפות על דברים שאמרתי".
כשנולדה תוכנית ההתנתקות עלתה הטענה ששינית בתוך שבועיים את עמדתך בסוגיה, האם הנסיגה תיתן "רוח גבית" לטרור או לא, כדי לרצות את ראש הממשלה.
"אני אומר לך בצורה הרצינית ביותר, אנחנו באמ"ן לא שינינו בנושא ההתנתקות את עמדתנו כהוא זה".
הוא שולף חבילה של ניירות עמדה שהגיש במהלך כהונתו לראש הממשלה, לשר הביטחון ולרמטכ"ל ואומר כי "גם בעניין ההתנתקות כתבתי מהן ההמלצות, אבל מלבד שלושתם לא אמרתי לאיש מהי העמדה שלי, אפילו לא לחבריי הקרובים ביותר".
אז בוא תגיד עכשיו. אתה בעד או נגד ההתנתקות? מה כתבת?
"לא אגיד".
בהתייחס לביקורת שמתח על מצרים בנושא הטיפול במנהרות אומר ראש אמ"ן שאין שום קשר בין העניין הזה ובין התוכנית של חמישה מצרים להיכנס לישראל לצרוך ביצוע פיגוע, שהותרה לפרסום בתחילת השבוע. "אין שום קשר לממשלה המצרית. מדובר בחמישה אנשים שרצו להתנדב לסיוע לאינתיפאדה והחליטו לחדור לישראל צפונית לניצנה. היה להם קשה להשיג נשק ולכן היה להם אקדח צעצוע והרבה סכינים, למעלה מעשרה. הם חשבו להשתלט על סיור של צה"ל. הם האמינו שבסיור שעליו הם ישתלטו יהיה טנק, והם רצו להגיע עם הטנק הזה למצפה-רמון ובעזרתו להשתלט על בנק. בכסף שהתכוונו לקחת הם תכננו להקים במצרים מרכז אימונים למתנדבים שייסעו לאינתיפאדה הפלשתינית".
זו נשמעת תוכנית קצת הזויה. הם נשלחו להסתכלות?
פרקש צוחק: "חוץ מזה שהדת שיגעה את מוחם, הם שפויים לגמרי ולא נחשבים מטורפים. הם נעצרו מיד בחציית גבול, כך שלא הספיקו להגיע לבנק".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הרצון של בשאר
|
|
|
|
|
|
|
בנימה רצינית יותר חושף פרקש מידע, שלפיו מספר הטרוריסטים שהתנדבו להגיע לעיראק כדי להשתתף שם בלחימה נגד האמריקנים כבר עבר את האלף. "עיראק היא חור שחור שמושך את מתנדבי הג'יהאד מכל העולם. הם מגיעים מאז יולי בשנה שעברה בשלושה נתיבים", אומר ראש אמ"ן. "נתיב אחד מגיע מהמזרח הרחוק ועובר דרך איראן. הוא כולל מתנדבים גם של הג'מעה אלאיסלאמיה, שביצעה בשבוע שעבר את הפיגוע נגד השגרירות האוסטרלית באינדונזיה. אני לא בטוח שהאיראנים יודעים, יכול להיות שהם מעלימים עין.
"הנתיב השני הוא דרך הגבול הסעודי הארוך עם עיראק. משם מוזרמים מתנדבים סונים מחשש שעיראק תהפוך לשיעית. הם מתחזקים את המאבק הסוני בעיראק שמי שמוביל אותו הוא זרקאווי, שקשור לאל-קאעידה. הנתיב השלישי הוא דרך סוריה. משם מגיעים מתנדבים דרך אפריקה בגלים גדולים עד כדי כך שבשאר אסד נאלץ בחודש שעבר לעצור קבוצה של כמה עשרות אנשי אלקאעידה, רובם ממוצא סעודי".
התחזית של ראש אמ"ן לגבי מה שמצפה לארצות-הברית בעיראק רחוקה מלהיות ורודה. "בינתיים זה לא נראה טוב. אני לא רואה הכרעה, אבל בינתיים אני לא מנבא לא כישלון ולא הצלחה. אני לא מאמין שתהיה בעיראק הכרעה בשנה הקרובה ומצד שני לא משנה מי ייבחר כנשיא בארצות-הברית, אני גם לא חושב שהאמריקנים יתקפלו בבת אחת".
איך משפיעה ההסתבכות האמריקנית בעיראק עלינו?
"זה משפיע אפילו כלכלית כי בגלל הצינורות שפוצצו שם, תפוקת הנפט בעיראק כיום היא רק כ-800 אלף חביות ליום לעומת 2.4 מיליון חביות לפני הפלת שלטונו של סדאם חוסיין. בעקבות כך עלו מחירי הנפט בעולם ואני לא רואה איך המחירים יורדים מתחת לקו 40 הדולר לחבית בשנה הקרובה. מעבר לזה, גורמים כמו החיזבאללה, החמאס והג'יהאד האיסלאמי רואים שאפשר לנצח את האמריקנים וזה נותן להם דלק ומוטיבציה להמשיך לפעול. גם איראן רואה שהאויב הזה הוא לא כל כך אכזר ושאפשר לנצח אותו וזה הביא לכך שהאיראנים מוכנים להתעמת בנושא תוכנית הגרעין שלהם ולא מוכנים להקפיא אותה. יש אפקט דומינו ולשאלה האם בסופו של דבר האמריקנים יצליחו בעיראק, תהיה השפעה גם על הסכסוך בינינו ובין הפלשתינים. חוץ מזה כבר היו להתפתחויות בעיראק השפעות גדולות ביותר על ההתנהגות הסורית".
למה אתה מתכוון?
"אני מתכוון לכך שעד אפריל 2004 הופעלו על בשאר לחצים כאלה שאם הם היו נמשכים יכול להיות שהוא היה מקבל החלטות אסטרטגיות משמעותיות. באפריל החלה אינתיפאדת סאדר ונכבשה פלוג'ה על ידי הסונים, וההתפתחות הזאת הביאה את אסד ואת אנשיו למחשבה שאולי השד האמריקני אינו נורא כל כך ושכדאי להם להמתין לפני קבלת החלטות קשות. עכשיו בסוריה מדברים על זה שאולי בוש לא ייבחר. אסד מעדיף בינתיים לפעול בין הטיפות ולהישאר על הגדר. במדיניות הזאת ימשיך עד תחילת 2005 ואז יראה מה קורה בארצות-הברית, מה מתפתח בעיראק, ולפי זה הוא יקבל החלטות שנוגעות גם ליחסים בין סוריה לבין ישראל".
היתה הזדמנות אחרי המלחמה בעיראק להגיע עם אסד הבן להסכם שלום?
"חשוב להבין בהקשר הזה שרמת-הגולן אינה נמצאת במקום גבוה בסדר העדיפויות של בשאר אסד. אחרי הכל לא הוא איבד את הרמה, אלא אבא שלו. הדבר שהכי מעניין את אסד זה יציבות המשטר שלו, וכל החלטה הוא מקבל קודם כל על פי השאלה האם היא מחזקת או מחלישה אותו.
"יחד עם זאת, אני חושב שבאשר התכוון לדבריו כשאמר שהוא מוכן להיות פרטנר למשא ומתן באותם תנאים שאבא שלו הכתיב, כלומר קבלת קווי 4 ביוני ונורמליזציה. אבל אני לא בטוח שבאותה נחרצות הוא מתכוון לדברים האלה היום".
פורסם השבוע שסוריה לכאורה עומדת למסור "הודעה דרמטית" בעקבות הדרישה האמריקנית כלפיה לסגת מלבנון ולסגור את משרדי ארגוני הטרור ועמדת מועצת הביטחון נגד השליטה הסורית דה-פקטו בלבנון. מה יכולה להיות ההודעה הזאת?
"אם מותר לי להתנבא, המקסימום שאסד יעשה זה לדלל חלק מהכוחות שיש לו בלבנון אבל הוא לא ייסוג לגמרי והוא לא יסגור את משרדי הארגוני הטרור. הם הורידו חתימה, אבל ממשיכים לעבוד מדמשק".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אין סוכנים אצל ידידים
|
|
|
|
|
|
|
ראש אמ"ן, חלפו מספר שבועות מחשיפת פרשת "החפרפרת בפנטגון". היה לנו שם מרגל?
"אני אומר את זה באחריות אחרי שעשיתי בדיקה. אנחנו לא מפעילים סוכנים מול ידידים וודאי לא מול ארצות-הברית של אמריקה".
אז קיבלתם מידע אסור מגורם אמריקני באופן וולונטרי?
"אני לא מכיר דברים כאלה, והאנשים אצלנו מתודרכים לא לקבל גם דברים וולונטריים".
מה עמדתך כלפי הדוח הסודי של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת בעניין המודיעין לפני המלחמה בעיראק, לאחר הביקורת שמתחת על החלק הגלוי של הדוח שתקף קשות את אגף המודיעין?
"אני יכול לראות בדוח החסוי הרבה כיוונים חיוביים. הוא מתון, הוא מאוזן, הוא משתמש בביטויים רכים יותר. אני כמעט יכול לקבל את כל ההמלצות שלו. יש הבדל עצום בינו ובין הדוח הגלוי וחבל שאני לא יכול להראות אותו לעם ישראל".
אחרי שגם הדוח הסודי נכתב למען ההיסטוריה, בוא תבהיר סוף סוף מה היתה הערכת אגף המודיעין לגבי היכולות העיראקיות לפני המלחמה שפרצה במרס אשתקד?
"אנחנו הערכנו שיש לעיראקים יכולת שיורית של כמה עשרות טילים ובין שניים לשמונה משגרים ושיש מטוסים שהושמשו בשנת 2001 כדי שיוכלו לתקוף מטרות בישראל אחרי שלא טסו שבע-שמונה שנים קודם לכן. המדובר היה במטוסים כמו 'טופולב16', 'סוחוי24' ו'מיראז''.
"אני לא צריך לספק אקדח מעשן. אני לא אמרתי שיש שם יכולת גרעינית ושיש יכולת כימית שיכולה להשמיד ערים ולשרוף מאות ואלפי אנשים, אלא כאשר שאלו אותנו מה המשמעות של היכולת השיורית אמרנו שהסבירות שהיא תופעל נגד ישראל היא נמוכה מאוד עד נמוכה מאוד מאוד מאוד".
ובכל זאת, איפה הטילים והמשגרים?
"המטוסים הושמדו על ידי האמריקנים עם תחילת המלחמה, ואפשר לראות את זה בתצלומי אוויר. כתוצאה מזה האיום האווירי הפסיק להיות רלוונטי, אבל ראש אמ"ן הישראלי לא היה יכול לדעת שחיל האוויר האמריקני יתקוף את המטוסים בתחילת המלחמה. בקשר לטילים ולמשגרים, הם לא נמצאו, ועדיין יש צוות שבודק. אני מזכיר דברים שאמרתי לפני המלחמה, שייתכן שטילים ואולי יכולות כימיות וביולוגיות שיוריות הועברו למדינה שלישית, אולי סוריה".
אתה מקבל את הדעה שרווחת כיום במערב, שארגוני ביון מערביים הזינו אלה את אלה בעצם באותו מידע לגבי עיראק שהיה חסר בסיס ושחלקו התבסס על מנהיג אופוזיציה כורדי שהתגלה כנוכל?
"אני כופר מכל וכל בעניין הזה. מדובר באל"ף-בי"ת של מודיעין. זה פשוט פגיעה באינטליגנציה לחשוב שאנחנו לא נדע שאנחנו מעבירים חומר לאמריקנים והם מחזירים לנו אותו. זה לא קרה. אני יכול להגיד את זה באחריות מלאה. אבל יכול להיות שהאמריקנים נפלו בחומר שהגיע ממקורות אנושיים. כשאני אומר לך 'טופולב16' ו'סוחוי24' אני מתבסס על חומר אמין.
| | | | | |
|
|
| |
|
| |
|
|
|
