ראשי » חדשות » פוליטי מדיניגלוש ב - nrg מעריב מהסלולר

האם חגי הדס ראוי לתווך בעסקת שליט?

האם חגי הדס ראוי להמשיך לתווך בעניינו של שליט אחרי שהסתבך בפרשת מדבקת הפלא? 15 פיגורות ציבוריות ניסו לענות על השאלה

דן מרידור, השר הממונה על השירותים החשאיים ועל הוועדה לאנרגיה אטומית, עמד בכניסה לאולם המליאה. הדיון על חוק ההסדרים הסתיים, ועמו ההצבעה. חברי הכנסת שחררו אנחת רווחה אחרי 30 שעות רצופות של עימותים.

שאלתי את מרידור אם חגי הדס, השליח המיוחד למשא ומתן על החייל גלעד שליט, ראוי להמשיך בתפקידו בעקבות חלקו בפרשת "מדבקת הפלא" המפוקפקת. מרידור נחרד, כאילו התבקש להתחיל את הדיון על חוק ההסדרים מחדש. "אני לא מתייחס לזה". למה? "כי אני לא מתייחס לזה".

מגיחה ציפי לבני. גם ליו"ר האופוזיציה ושרת החוץ לשעבר יש מוניטין מסוימים בענייני שליחות ציבורית וטוהר מידות. "מה רוצים ממך?", התעניינה אצל מרידור. "שואלים אותי אם הדס ראוי להמשיך בתפקידו ואני לא עונה", דיווח בקוצר רוח. "מאה אחוז, אני איתך במאבקך הצודק", ענתה לבני, ומיהרה להימלט לפני שגם היא תתבקש לענות.

מקרה חגי הדס הוא תפוח אדמה לוהט. חודשיים לקח לנתניהו לאתר שליח ראוי למשא ומתן. ביקורת ציבורית עלולה לגרום לעזיבתו. מי יודע כמה זמן ייקח למצוא מתווך חדש. פוליטיקאים ואישים בולטים בחברה נשאלו לדעתם על "פרשת המדבקה" ועל ההשלכות שלה על תפקודו של הדס. רוב הנשאלים, אנשים דעתניים בדרך כלל, אמרו כי אין להם דעה או שיביעו אותה בהזדמנות אחרת.

השאלה שלנו הייתה פשוטה: איך הדס יכול להמשיך בתפקידו אחרי שהסתבך בשקרים והמצאות. גם מרידור וגם לבני, ובעצם כל אדם אחר, יודעים היטב כי שליח ממלכתי ואדם שעוסק בתיווך בנושא הרגיש ביותר חייב להיות נקי מכל רבב. הדס כשל והסתבך בפרשת המדבקה הרפואית יום אחר יום. הוא מסר דיווחים סותרים, אמר דברים וחזר בו.

למי שכבר הספיק לשכוח, נזכיר: ביום ראשון לפני שבועיים דיווחה חברת סייף-סקיי מבני ברק על פיתוח מדבקה שמנטרת נתונים רפואיים, ומשגרת הודעות מקדימות לטלפון הנייד של הלקוח ולמחשב של רופאו, ומתריעה מפני התקפי לב.

ראשי החברה סיפרו כי מכרו 37 אחוז מהבעלות על הפטנט תמורת 370 מיליון דולר לחברת MSI הבריטית. אפילו הנשיא שמעון פרס לא הצליח לעצור את ההתלהבות. בדיווחים הראשונים נמסר כי החברה שייכת לאריק קליין ולד"ר עמוס בוחניק. ד"ר גבי פיקר, חברו של ראש הממשלה, הוא המנכ"ל. חגי הדס הוא דירקטור בכיר.

ביום שני החלו להתברר פרטים על קליין, שישב בכלא אחרי שהורשע בעבירות מרמה חמורות. ביום שלישי התברר כי קליין התכתב עם עצמו, ולא עם חברת MSI שקנתה לכאורה את ההמצאה. בחברה עוד טענו כי הכל נעשה בשיתוף פעולה עם האנגלים.

הדס לא נסוג, לא העלה סימני שאלה, והמשיך להיסחף בלי עכבות באשליית המיליארדים. הוא סיפר שבדק בעצמו ועל גופו את הטכנולוגיה. הוא הוסיף כי הכסף של MSI כבר הופקד בחלקו בחשבון הבנק של הישראלים. הוא הודיע כי להמצאה יש אישור ממינהל המזון והתרופות האמריקאי (FDA), אף ששותפיו האחרים לא הודו בכך. רק בסוף השבוע שעבר חזר בו מדבריו והודיע כי המעורבות שלו במיזם "הייתה מזערית".

מעבר לסילופים של הדס, קצת קשה להאמין איך אחד הלוחמים הנועזים והמתוחכמים במוסד, מי שהיה בתפקידו האחרון ראש המטה של ראש המוסד מאיר דגן, לא תהה על קנקנו של

נוכל צעצוע שהוליך אותו שולל. לעניין הזה יכול להיות הסבר אחד, גם הוא תמוה. הדס אכן הכיר את קליין מימי השירות במוסד, למרות כל ההכחשות שמגיעות מהארגון. הוא אפילו ביקש ממנו, כך הודה, לסייע לו באמצעות מדבקת הפלא בנושא גלעד שליט.

התגובות של ראשי המדינה והמערכות הביטחוניות, המובאות כאן, אינן מפתיעות. ואולי כן. זוהי אחוות הלוחמים הידועה ושום שקר או סילוף לא יעמוד בדרכה. יש כאלה שיגידו כי גלעד שליט מעל הכל, שחשובה המשימה ולא זהות השליח. אחרים אומרים, שלא לציטוט, כי ראוי שמול אנשי החמאס הערמומיים וחסרי העכבות יעמוד גם ממזר משלנו. והיו בכירים שאמרו בפשטות: הדס הוא לא האיש המתאים. גם הם חששו לומר דברים בשמם. חגי הדס עצמו סירב בתוקף להגיב על כל הטענות.

ביום שלישי 7 ביולי פרסם ראש הממשלה תגובה ראשונה על ההסתבכות של הדס. "ענייניו הפרטיים של הדס, ובכלל זה פעילותו העסקית, נעשים על אחריותו האישית ובידיעתו בלבד, ואינם קשורים לתפקידו הציבורי".

חזרנו אליו השבוע. שום דבר לא השתנה, למרות כל מה שהתגלה בהמשך הדרך. "ראש הממשלה נותן להדס גיבוי מלא. הוא נבחר על בסיס רקורד עשיר של עשייה ביטחונית, שם הוכיח את שיקול הדעת שלו, יחד עם עמידה בלחצים ויכולת משא ומתן. כל מה שקשור בענייניו האזרחיים לא מענייננו", נמסר מלשכת ראש הממשלה.

שר הביטחון אהוד ברק שומע את השאלה ומגלה סימני אי נוחות שמתחלפים מהר בחידודים נאים. הוא היה מפקד סיירת מטכ"ל, והדס הסתובב ליד היחידה באותם ימים.

"אני לא חושב שזה מה שצריך להפריע לו בתפקיד", הוא אומר. "חגי הדס הוא אמיץ, לוחם, בעל יכולות בלתי רגילות שאפילו המדבקה הרפואית הזו לא יכולה להסתיר".

אבל הוא שיקר. מסר גרסאות לא נכונות והטעה את הציבור.

"אז הוא עשה טעות. כל הפרשה הזו נראית לי לא בסדר. זה לא עומד מול היכולות שהוא מוכיח בעניין שליט ובכלל".

אז הוא ראוי לדעתך להמשיך בתפקידו?

"בהחלט כן".

את עוזי ארד, ראש המועצה לביטחון לאומי, תפסנו בנסיעה במרכז הארץ. לפני שבועיים הוא נתן ראיון לעיתון "הארץ" שקצת סיבך אותו עם ראש הממשלה. בסוף השבוע הוא היה אחד הכוכבים בכתבות שהתפרסמו על הנעשה בלשכת נתניהו.

עכשיו הוא מחליט, לדבריו, "לעבור לעבודה שקטה". גם בעניין חגי הדס ארד שותק. "הנושא מורכב, מסובך. חגי הדס חבר שלי. לא אגיד שום דבר". הוא ראוי להחזיק בתיק שליט? "לא אומר חצי מילה".

סגן שר הביטחון מתן וילנאי הכיר את הדס טוב יותר מאהוד ברק. הדס היה סגנו של וילנאי כמפקד סיירת מטכ"ל. וילנאי אפילו הציע לו לחתום לתקופה ארוכה בשירות קבע, אחרי שעמד להשתחרר מהיחידה בדרגת סגן. "מצטער, אני הולך למוסד", ענה לו אז הדס.

ביום שני, לפני שטס למצרים כדי לדון בענייני שליט ישבו השניים לדיון. "אמרתי לו, 'לך בדרך שלך. תעשה משא ומתן קשוח ותביא את גלעד שליט. זה יעלה לנו במספר המחבלים שהם רוצים. שום דבר לא ישתנה, אבל זו הדרך'".

לא שאלת את הדס על פרשת המדבקה? לא עניין אותך?

"לא. זה לא עלה. תגיד, מה היה שם?".

הדס הסתבך בכל מיני שקרים. זה לא מפריע לכם?

"איך זה קשור בעניין של שליט? אני חושב שהוא רוצה לפתוח דף חדש. טובת המדינה אצלו מעל הכל".

טובת המדינה שהוא ינהל את המשא ומתן על גלעד שליט?

"אין קשר בין הדברים. אני מכיר אותו מצוין. הוא איש ישר, תאמין לי".

שר התשתיות בנימין בן אליעזר, לשעבר שר הביטחון, הוא האיש הכי מתון בממשלה בעניין גלעד שליט. "אפשר לפתור את הבעיה תוך יומיים", הוא אומר, "לשחרר וזהו".

בנושא חגי הדס פואד מתון עוד יותר. העיקר זה החייל החטוף. "אני מוכן לשלם כל מחיר כדי שהוא יחזור", הוא אומר. "אני מכיר את הדס האיש ואת יכולותיו המבצעיות. הוא איש ראוי. מבחינתי יש רק מבחן אחד: מבחן התוצאה. אם תוך שבועיים הוא מביא את העניין להכרעה והסיפור פתור, הוא הצליח".

אין לך דילמה מוסרית איתו?

"מה הוא עשה?".

לא שמעת על פרשת המדבקה?

"לא. אני לא רואה טלוויזיה. אומרים לי שיש סדרה שנקראת 'פולישוק', והיו כבר 14 פרקים. אני לא יודע על מה הם מדברים".

הדס הסתבך באמירות סותרות, בבלופים.

"תשמע, ידידי היקר. אני רוצה את החייל בבית, לא אכפת לי אם אבו-מאזן יביא אותו, או עומר סולימאן או חגי הדס. תפסיקו עם כל זה".

צחי הנגבי, יו"ר ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, הוא אחד האנשים שמכירים את השירותים החשאיים טוב יותר מכולם. הוא החזיק את התיק הזה בממשלת שרון.

שוחחנו איתו שיחה ארוכה על ההסתבכות של הדס. הוא סירב להתייחס. אחרי שעה הוא שלח את ההודעה הבאה: "בשלב זה אין בידי ועדת החוץ והביטחון כלים לבחינת הפרסומים שהופיעו בתקשורת בעניין מעורבות מר הדס בפרשת המדבקה. חזקה עלי כי המידע השלם בעניין זה מצוי בידי משרד ראש הממשלה וכי דיווח מלא יימסר בבוא העת לוועדה, כמקובל".

ציפי לבני לא ששה להתראיין. פנינו לעוזר שלה, שאמר כי היא אינה נוהגת כפוליטיקאית למתוח ביקורת על מתווך של עסקה כל כך רגישה. גם בעבר, כשהייתה לה ביקורת על עופר דקל, היא לא השמיעה אותה.

הדובר מסר: "לבני מעולם לא דיברה בפומבי על ההליכים לשחרור גלעד שליט. היא סירבה להעביר את הנושא למגרש הפוליטי, וכך תמשיך לעשות, לרבות ביחס לזהות המתווך. בכל מקרה, יש להדס זכויות רבות בביטחון המדינה".

ח"כ אפי איתם, תת-אלוף במיל', עבר בחיים מסלול דומה לזה של הדס. הוא עבר מהצבא לחיים הפוליטיים, הוצנח בלי בחירות לראשות המפד"ל והסתבך עם העולם העסקני של הציבור הדתי-לאומי.

במאבקים מול המנגנון הוא הובס, עד שמצא את עצמו מחוץ לתנועה שהוביל. איתם משוכנע שחגי הדס עבר מסלול דומה מהעולם החשאי ההיררכי שבו הורגל לחיות, לתוך הג'ונגל העסקי, שבו לא הכיר את הכללים.

איתם, כמו כולם, לא אוהב את העיסוק בנושא הדס והמדבקה הרפואית, וגם הוא היה מעדיף שלא היינו פונים אליו. יש לו שלל תירוצים להסתבכות של יוצא המוסד. "המעורבות שלו לא גדולה", הוא אומר בהתחלה.

הדיווחים, וגם הדברים שאמר בעצמו, מראים שכן.

"תשמעו, הרבה אנשים בכירים, גם בצבא, יוצאים החוצה לשוק האזרחי, נותנים את השם שלהם ולא יודעים בדיוק מה לעשות, איך להתנהג. למה לרדוף אותם סתם?".

למה להסתבך בשקרים?

"האיש תרם כל כך הרבה ופעל על כך הרבה ויש לו כישורים. למה לרדוף? הרי אין כאן בעיה פלילית".

פלילית לא, אולי ציבורית ומוסרית.

"לא יודע, הוא עבר שם ליד. למה שלא נשתמש בו?".

חבר הכנסת ישראל חסון, סגן ראש השב"כ לשעבר, מכיר היטב את הדס.

לאורך השבוע התפרסמו בשמו של הדס גרסאות סותרות בפרשה. אתה מכיר את הפרטים?

"לא. אני צרכן תקשורת קטן מאוד ואני רכלן עוד יותר קטן, כך שדברים שלא נוגעים לי ואני לא חושב שיש להם חשיבות, אני לא מתעסק איתם. אני לא שאלתי אותו, לא דיברתי איתו. לא יודע פרטים".

אין בעיה עם מישהו שמסתבך בגרסאות סותרות כאשר הוא נמצא בתפקיד כל כך רגיש?

"הדבר האחרון שאני יכול לייחס לחגי מהיכרותי רבת השנים איתו היא בעיית אמינות. לא חושב שיש לחגי בעיית אמינות, אני סומך עליו ועל אמינות הדיווח שלו. לא בודק שום דיווח שהוא מוסר. אני אומר את זה באחריות. עכשיו, אין לי שמץ של מושג על מה הדבר הזה. יכול להיות שפה הוא נפל קורבן לאיזו תמימות. אנחנו בני אדם, כולנו יכולים ליפול ברשתם של נוכלים. זה קורה לנו".

גם לבכירים לשעבר במערכת הביטחון?

"בוודאי, למה לא. אנחנו מגיעים ממערכת שנורמטיבית היא כזו שלא מתחככים כל היום וכל הלילה עם אנשים כאלה. אני גם יכול להבין מאיזה מקום זה מגיע. 30 שנה אתה חי בקודים אחרים. אתה לא לוקח בחשבון ששותף יכול להיות גנב ויכול להיות רמאי ויכול לגנוב לך את המיטה שאתה ישן עליה. אז כן, אתה נופל. קורה. אם הנוכל הוא טוב, אז אתה נופל. זה לא שעומדים לרשותך הכלים ואתה בודק עם מי אתה יושב. זה יותר מסובך בעולם העסקי".

אז ככה אתה מסביר את ההסתבכות?

"אני יכול להעיד עליו כאדם אמין בצורה מלאה. אין חצי אמין או שלושת-רבעי אמין. הוא אמין, אמין מאוד בעיני. יכול להיות שהוא מתפתל בנקודה שהוא נפל וקשה לו להגיד 'נפלתי'".

ראוי בעיניך שהדיון הציבורי בסיפור הזה גווע, ושום דבר לא נעשה?

"אני לא יודע מה להגיד. אני קצת יותר זהיר בקטילה של אנשים, אני גם לא יודע להגיד אם הוא היה מעורב מאוד או היה מעורב פחות".

הנקודה היא לא מעורב יותר או פחות אלא מדוע התפרסמו בשמו גרסאות סותרות.

"מה זה משנה הגרסאות הסותרות?".

זה יכול להעיד אולי על בעיית אמינות.

"אני לא הייתי שופט על פי זה. אני לא רוצה להיות חלק מהתנפלות על אנשים על בסיס דוגמה אחת. מה גם שאומרים שהרקורד הקודם שלו מעיד שהוא כן מתאים לתפקיד הזה. זה המבחן העיקרי בעיני. אני לא יכול להגיד שאני פוסל אותו על סמך האירוע הזה. זה שהאירוע הוא לא נחמד, תראו, כל המציאות הזו של אנשים שנמצאים בעת ובעונה אחת גם בתחום העסקי וגם בתחום הציבורי היא לא פשוטה. גם נשמעו טענות כלפי עופר דקל שאני גם לא יודע אם הן היו נכונות, שהוא לא תמיד היה מספיק פנוי ושהיה בעסקיו. הבעיה היא תמיד שהאנשים האלה נמנעים מלהיכנס לפולמוס הזה, ולכן אני לא רוצה לשפוט אותם בצורה כזו.

"אני גם חייב לומר משפט נוסף. כל הנושא הזה של גלעד שליט ראוי שיהיה פחות בפוקוס תקשורתי. מה גם שהאינפורמציות הן חלקיות. אני למשל מקבל כל הזמן אינפורמציות של פלסטינים בנושא הזה, אני לא עושה בהן שימוש. אמר לי פלסטיני כבר שמונה פעמים שעוד מעט תהיה עסקה. חלק מהטענות האלה גם פורסמו. אין לי דרך לדעת שזה נכון, אני לא חושב שצריך לעשות בזה שימוש".

חברת הקואליציה שלי יחימוביץ לא חוסכת ביקורת מממשלת נתניהו, לרוב בנושאים חברתיים-כלכליים. על חגי הדס לא היה לה מה לומר.

"אני לא יודעת מה להגיד. אם יהיה לי משהו אני אחזור אליכם", אמרה. אחרי כמה שעות שלחנו הודעת טקסט. "את רוצה להתראיין על פרשת המדבקה?", שאלנו.

"לא תודה", השיבה.

נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר אומר כי הוא מוכן בשמחה לענות על שאלותינו, עד ששאלנו אותו על חגי הדס. "בעניין הזה, אני שומר את דעתי לעצמי. אני לא מכיר את העובדות, אני מבין מה אתם אומרים, אבל אני לא מכיר את הנושא לעומק. לא עקבתי כי זה לא עניין אותי".

אולי אתה מעדיף לא לענות כי מדובר בנושא רגיש מאוד ואתה חושש שביקורת ציבורית תביא לעיכובים נוספים בהתקדמות המשא ומתן?

"לא זו הסיבה".

האם ראוי שהדס יישאר בתפקיד?

"חד משמעית, לא ראוי להישאר. מי שהוא פתי עד כדי כך להאמין לסיפור המדבקה, מי ייתן לנו ערובה שיהיה יותר זהיר וחכם כשהוא ידאג לנושא כל כך רגיש ומשמעותי כמו הנושא של שחרור גלעד שליט? עושה רושם שהוא קפץ לעניין מבלי לרדת לעומקו, ועכשיו הטילו עליו משימה שדורשת הרבה תחכום וידע ולמידה של כל נושא וירידה לפרטים, וזה אדם שבדיוק נכשל בדברים האלה".

הוא היה מספר שלוש במוסד, את יכולה להאשים אותו בחוסר תחכום?

"אין מה לעשות, העובדות מדברות בעד עצמן".

את קול כמעט יחיד בעניין הזה.

"בזמן האחרון אני קול יחיד בהרבה דברים. נראה לי שהוא ודאי לא רצה להביא את עצמו למצב שהוא נמצא בו. אז אם הוא כשל בדבר כל כך משמעותי עבור עצמו, ספק אם יוכל לעמוד במהלך שדורש הרבה מאוד יכולת ותובנות על מצבים מורכבים. בעניין האישי שלו הוא לא נזהר מדברים שהיה צריך להיזהר מהם. אם אני הייתי צריכה חס וחלילה לשחרר מישהו קרוב ללבי לא הייתי בוחרת בו באופן אישי למשימה".

פרופ' אסא כשר מופקד על הקתדרה לאתיקה מקצועית ופילוסופיה של הפרקטיקה באוניברסיטת תל אביב. הוא היה שותף בכתיבת הקוד האתי של צה"ל. אין מתאים ממנו לענות על שאלה מהסוג הזה.

"אני לא יכול לדבר על זה", הוא אומר.

מדוע?

"אני יושב בצוות של שר הביטחון בדיון שבו אנחנו עוסקים בשאלה מהם הכללים שאמורים לחול במקרה שבו נחטף חייל, ואיך צריך לעשות את זה כמו שצריך".

כלומר, יש לך תשובות מוכנות ומנומקות.

"לא הגשנו עדיין את ההצעות לשר. ברור שמה שאומר הוא מה שהבאתי לידי ביטוי בדוח לשר הביטחון. העבודה על הדוח נמצאת בשלבים מתקדמים, אבל עוד לא הסתיימה".

 

פרופ' מרדכי קרמניצר מהפקולטה למשפטים ומהמכון הישראלי לדמוקרטיה חושב שראש הממשלה בנימין נתניהו היה צריך להקים צוות בדיקה שיחקור את התנהלותו של הדס, ינקה אותו מכל רבב, או יגלה שאכן לא אמר אמת.

פרופ' קרמניצר מסתייג לפני שהוא עונה: "הדבר שמטריד אותי בנושא הזה, הוא אם יש בסיס ממשי לדברים שמתפרסמים בתקשורת. זו שאלה שאין לי עליה תשובה, אבל אם זה נכון ואכן כך היה, הוא לא יכול להמשיך למלא תפקיד ציבורי. התפקיד הזה דורש אדם שיש לו אינטגריטי, ללא דופי. אם יש חשש כלשהו, הוא מחייב בדיקה. אם חגי הדס אמר דברים שאינם אמת בפרשת המדבקה, למשל שאותו נוכל עמד גם בקשר עם השב"כ וסייע גם בנושא גלעד שליט, הוא צריך לחפש מקום עבודה אחר".

עם כל זה שהפעם הוא נתפס, הסיפור יכול להעיד על ערמומיות שחיונית למשא ומתן מהסוג הזה?

"הערמומיות היא תכונה נהדרת כאשר היא מופעלת להשגת מטרות ביטחוניות, ולא כאשר מדובר בפעילות עסקית של רמאים".

מה הכי מטריד אותך בסיפור הזה?

"עניין אמירת האמת. אני לא אומר שזה חשוב רק בתפקיד הזה, אבל זה תפקיד סופר רגיש. היכולת לסמוך במאת האחוזים על דיווחים של האיש הזה לגבי מה בדיוק הוא שמע ומה בדיוק הוא אמר. זה קריטי לקבלת החלטות. אנשים בלחץ שמנסים ליפות דברים ולא לוקחים את מלוא האחריות על פספוסים - זה לא ייתכן, התפקיד הזה קריטי לחייו של שליט. צריך לחפש מישהו אחר".

נא להמתין לטעינת התגובות

מעדכן תגובות...