"חייבים לנקוט יוזמה,
ולהתקדם להסדר"
אמנון ליפקין-שחק סבור כי האינטרס של ישראל הוא לצאת מהמצב שבו הסכסוך נמשך ונמשך. "אי הגעה לפתרון לא משחקת לטובתנו"
רב-אלוף במילואים ליפקין-שחק, כרמטכ"ל לשעבר האם אתה מקבל את הערכתו של אלוף פיקוד העורף ש"האביב הערבי" עלול להסתיים בסופו של דבר ב"מלחמה כוללת וטוטלית" ?
" כרגע אני לא רואה סכנה כזאת משום ש'האביב הערבי' עוסק בעיקר בעניינים פנימיים. בינתיים רק חלק מהאנרגיות מופנות כלפינו, בעוד שעיקר האנרגיות מופנות לשינויים פנימיים ולפתרון בעיות פנימיות. לפחות בהיבטים הצבאיים אני לא רואה סכנה לטווח הזמן הקצר. עלינו להמתין ולראות מה ילד יום במצרים ומה יהיה הרכבה של הממשלה הבאה. בירדן, לשמחתנו, אין שינויים ובסוריה אסד עדיין שולט. מה יהיה שם, איש אינו יודע, אבל נראה לי שגם אחריו האנרגיות בסוריה לא יופנו כלפינו ".
ראש הממשלה יוצא לעצרת האו"ם לומר "את האמת", אבו מאזן יוצא להציג את הנרטיב הפלסטיני, ונראה כי הסכסוך תקוע עמוק בין האמת שלנו לנרטיב שלהם, כשכל צד מתחפר בעמדה שלו. איך יוצאים מהמבוי הסתום?
"אין לי רצפט, אבל ברור שחייבים לנקוט יוזמה, לפתוח ביוזמה ישראלית שאומרת שישראל מוכנה להמשיך ולהתקדם לקראת הסדר. הקבוצה שאני חלק ממנה חושבת שהאינטרס שלנו כישראלים הוא לצאת מהמקום הזה שבו אנו נמצאים ללא פתרון, לצאת מהמצב שבו הסכסוך הישר אלי-פלסטיני נמשך ונמשך. להערכתי, ולהערכת כל הקבוצה, אי הגעה לפתרון לא משחקת לטובת ישראל. הבעיה היא שלא הצלחנו לשכנע את עצמנו ואת העולם שאנו באמת ובתמים רוצים בחידוש השיחות".
איך נולד מזכר ההבנות שהעברתם השבוע למנהיגי ישראל והפלסטינים?
"מזכר ההבנות בין ישראל לרשות הפלסטינית הוא תוצאה של הערכה וניתוח שביצעו אנשי 'ישראל יוזמת', המבוססים על סדרת פגישות שערכו בתקופה האחרונה עם בכירים בהנהגה הפלסטינית ובעולם הערבי, ובהם אבו מאזן, נביל אל-ערבי, ובכירים בקהילה הבינלאומית, ובהם שרת החוץ של האיחוד האירופי, שר החוץ הגרמני וגורמים בממשל האמריקאי. הקבוצה קיבלה אישור לכך שהפנייה התקבלה על ידי הנמענים השונים".
מה כולל המזכר?
"הוא מציג הבנות שיהיו מקובלות על הצדדים, כמו קביעת לוח זמנים מוגדר לחזרה למשא ומתן ומתווה מוסכם שיגרום לכל אחד מהצדדים לשוב לסבב הדיונים באמצעות הצגת נוסחה שתספק לכל צד חלק משמעותי מהדרישות שלו, למשל לפלסטינים, אזכור קווי 1967 על פי מתווה אובמה ולוח זמנים מוגדר לחידוש המשא ומתן וסיומו; לישראלים - הכרה דה פקטו בישראל כמדינה של העם היהודי והכרה בסידורי ביטחון".
ומה הסיכוי שהצדדים יאמצו אותו וינהגו לפיו?
"קיבלנו אישור לכך שכל המכותבים קראו את תוכן הפנייה. לגבי הסיכוי האמיתי להשפיע עד יום שישי על מי מהמעורבים לאמץ אותו, קשה להאמין. האם הוא יכול לשנות את פני ההיסטוריה? אין לי שום אמון אמיתי בכך. הוא נשלח לביבי, לאבו מאזן, לנשיא ארצות הברית ולקוורטט
מה למשל?
"למשל להסכים לפנייה האמריקאית להפסיק בנייה ל-90 יום . היינו צריכים לעשות זאת מזמן ושום נזק אמיתי לא היה נגרם. אני חושב שלא נהגנו בתבונה ובמו ידינו גרמנו להיחלשותה של ארצות הברית, וזה פוגע באינטרסים שלנו. משום שאנו יודעים שבעת צרה אמיתית אנו פונים לעזרת ארצות הברית, כפי שקרה באירועים סביב השגרירות בקהיר או כפי שקורה עכשיו בהצבעה במועצת הביטחון".
עושה רושם שזה מאוחר מדי. ביום שישי אבו מאזן ונתניהו יתייצבו ראש בראש על דוכן הנואמים בעצרת האו"ם.
"לא הייתי מוותר, ועד יום שישי הייתי עוד מנסה לעשות דברים. יום שישי הוא רק יום של דקלרציות, הצהרות. גם הפלסטינים לא נהגו בתבונה מדינית, אבל הם לא מעניינים אותי. השאלה היא איך אנו יוצאים גם חכמים וגם צודקים. התשובה שלי היא, שוב, לנקוט יוזמה מדינית ישראלית. כדי להניע אותה עד יום שישי או אחרי יום שישי, צריך לעשות זאת ברוח ההצעות של 'ישראל יוזמת,' ברוח מזכר ההבנות שכתבנו, ושיכולות לסייע לצדדים להתניע את התהליך מחדש. ברור שגם אפשר לשפר אותן."
בעבר מתחת ביקורת חריפה על ראש הממשלה בנימין נתניהו ועל התנהלותו. אתה מאמין שהוא באמת מעוניין להגיע להסדר או רק רוצה להרוויח זמן?
"השאלה היא לא מה אני מאמין. שמעתי לפני שנתיים את ראש הממשלה מדבר על שתי מדינות לשני עמים. הוא מאמין שזה הפתרון, אלא שמהלכיו עד היום לא שכנעו אותי שהוא עוזר לזה לקרות. המבחן יהיה מבחן של מעשים, וכפי שאמרתי, אנחנו צריכים לצאת ביוזמה משום שגם אם היא לא תביא לפתרון הסכסוך, עדיין העובדה שאנחנו יוזמים ומנסים ברצינות להגיע להסדר תספק לפחות לנו, כאזרחי המדינה, תחושה שנותנים צ'אנס. אם ראש הממשלה היה יוצא ביוזמה כזאת לפני חודש, לא היינו מגיעים בסוף השבוע לעצרת האו"ם.
גיל:67; מגורים: מכבים-רעות; מצב משפחתי: נשוי+3; בכיר ב"ישראל יוזמת" ויו"ר מועצת המנהלים של קבוצת "תהל"; תפקידיו הקודמים" רמטכ"ל (1998-1995).
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם