"מקווה שלוב תהפוך
לסמל האביב הערבי"
מנהל הארגון העולמי של יוצאי לוב סבור שהוצאתו להורג של קדאפי פוגעת בדימוי של המורדים, שרצו לצייר תמונה של לוב אחרת
"האמת היא שלא. כפסיכולוג שעוסק גם בפסיכואנליטיקה, וכמי שמכיר היטב את המציאות הלובית, לא הופתעתי. הלובים לא מכירים דפוס התנהגות אחר. הם חונכו במשטר שטיפח אלימות ברוטאלית ונקמה רצחנית במתנגדי המשטר. הם דוכאו במשך עשרות שנים ביד ברזל וזה היה רק טבעי שהם יוציאו את כל הכעס שהצטבר אצלם במשך השנים על ראשו של קדאפי. זה היה סוג של קתרזיס לאומי ודרך לשחרור כל הזעם העצום שהצטבר בקרב העם הלובי נגד הדיקטטור קדאפי".
ראש המועצה הזמנית בלוב, מוסטפה עבד אל ג'ליל, טען שהם רצו לתפוס את קדאפי חי ולהעמידו לדין.
"יכול להיות, אבל אני לא מאשים את הלובים על חיסול קדאפי. אי אפשר להאשים אותם. צריך לזכור שהתנהגות כזאת של נקמת דמים מקובלת באסלאם והיא גם חלק מהתרבות השבטים בלוב. מה שבטוח הוא שהוצאתו להורג של קדאפי פוגעת קשות בדימוי של המורדים בלוב, שרצו לצייר בפני העולם תמונה של לוב אחרת, שונה".
עבד אל ג'ליל הכריז על בחירות דמוקרטיות בלוב בתוך שמונה חודשים. זה נראה לך ריאלי?
"קשה להאמין. המצב בלוב כעת הוא בלתי ברור לחלוטין, ואי אפשר לדעת מה ילד יום. אני חושש מאוד שבעקבות חיסול קדאפי וסילוק משטרו יפתחו כעת המורדים במסע של נקמה ומרחץ דמים בלוב. קיים חשש רציני שכל מי שסבל מנחת זרועו של המשטר יבקש כעת לנקום ולחסל כל מי שמזוהה עם משטר קדאפי ולפגוע בתומכיו".
מי שולט עכשיו בלוב?
"מועצה זמנית שאיחדה את כל הכוחות המתנגדים לקדאפי. אבל יש שם כל מיני זרמים, ערב-רב של שבטים, קבוצות איסלאמיות קיצוניות, תומכי אל-קאעידה וגם חוגים דמוקרטיים וליברליים. לא ברור אם כעת הם יפנו האחד נגד השני או שיתנו יד לבנות לוב חדשה ודמוקרטית. המעבר מדיקטטורה ששלטה בלוב עשרות שנים לדמוקרטיה הוא לא פשוט ובשלב המעבר בהחלט ייתכן שלוב תגלוש לתוהו ובוהו ולמצב של כאוס אמיתי".
ביקרת לא מזמן בלוב, נכנסת עם המורדים לטריפולי, איך התרשמת מהם?
"הוזמנתי על ידי ראשי המועצה הזמנית לסייע בטיפול פוסט-טראומתי באוכלוסייה האזרחית ובמורדים שנפגעו. כולם היו מאוחדים בשנאה לקדאפי. אחרי שקדאפי סולק, גם המכנה המשותף בין כולם לא קיים עוד. התרשמתי מאוד מהחוגים הליברליים-דמוקרטיים ומהרצון שלהם לראות לוב חדשה.
"יש בלוב הכל.
האם קיימת סכנה שאל-קאעידה ישתלט על לוב או על חלקים ממנה?
"יש בלוב פעילים של אל-קאעידה. אני לא יודע בדיוק את כוחם, קשה להעריך, אבל הם חלק מהאיסלאם הקיצוני, ואני מאוד חושש מפני האפשרות שהקיצונים הפונדמטליסטים האלה יחטפו את המהפכה".
איך מתייחסים הלובים ליהודים ולישראל?
"לי יש דרכון איטלקי ויש לי קשרים עם ראשי המועצה הזמנית, והוא אף הציע לי להיות נציג היהודים ילידי לוב במועצה. אבל אני חייב לומר, על סמך היכרותי עם ראשי המורדים, כי קדאפי הצליח לעשות ללובים שטיפת מוח ולעשות דמוניזציה של היהודים ושל ישראל. הוא הפיץ בקרב הלובים עלילות וטען כי נתן ליהודים כסף אך הם לקחו אותו, עברו לישראל, גירשו את הפלסטינים ונכנסו לגור בבתיהם.
"הוא גם סיפר שהיהודים רוצים להשתלט על לוב. המורדים בלוב משוכנעים שישראל סייעה צבאית למשטר קדאפי, ותומכי קדאפי משוכנעים שישראל סייעה למורדים. ראש הביטחון הלאומי של המורדים אמר לי בעצמו כי הוא חושד שישראל סייעה לקדאפי.
"אלה וגם אלה שונאים את ישראל. קצין בכיר, טייס לשעבר בחיל האוויר הלובי, סיפר לי שקדאפי זמם בשעתו להפיל מטוס נוסעים של ישראל באמצעות 5 מטוסי קרב של חיל האוויר הלובי. לדבריו הטייסים יצאו ליירט את המטוס בנתיב הטיסה הרגיל שלו, אך משום מה הם לא איתרו אותו".
מדוע גורשת מלוב?
"אני רוצה להדגיש שלא גורשתי. עזבתי מרצוני. במהלך ביקורי בלוב ניסיתי לשקם את בית הכנסת דאר אל-בישי שבעיר העתיקה של טריפולי. ניפצתי את קיר הלבנים שחסם את הכניסה לבניין העזוב והחרב לאחר שקיבלתי אישור משליטיה החדשים של לוב, אבל עד מהרה עברה בטריפולי השמועה שיהודי חזר לעיר ומייד החלו איומים על חיי. מנהלי המלון שבו שהיתי ביקשו ממני למען ביטחוני לעזוב ואכן חזרתי לאיטליה".
כשביקרת בלוב לבשת חולצה עם הכתובת "I LOVE LIBYA". אתה עדיין אוהב את לוב?
"לא אמרתי שאני אוהב את קדאפי או את המשטר הלובי. אני אוהב את לוב, אני אוהב את מחוזות ילדותי, את נופי הילדות, את ריח הים, את הסמטאות שגדלתי בהם, את האווירה שספגתי אבל מעל החולצה הלכתי עם תליון גדול של מגן דוד".
תחזור ללוב?
"בוודאי. אני מחכה להזדמנות לחזור לשם. כבר פנו אליי גורמים שונים בקרב המורדים לחזור ולסייע להם לבנות את לוב החדשה. אני מקווה שהמצב יאפשר זאת. אני כולי תקווה שלוב תהפוך לסמל האביב הערבי, תהפוך לדמוקרטיה ולא חלילה למדינה של תוהו ובוהו שתגרום למערב להרים ידיים ולומר שדיקטטורות זה הרע במיעוטו".
גיל: 56; מצב משפחתי: רווק; מקום מגורים: רומא; נולד בטריפולי; נמלט עם משפחתו לאיטליה ב-1967 בעקבות התנכלות ליהודים לאחר מלחמת ששת הימים
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם