"יש הקצנה קשה מאוד בציבור הציוני דתי"

הרבנית מלכה פיוטרקובסקי, חברת פורום "תקנה", טוענת כי לחיילים הדתיים לא הייתה שום סיבה הלכתית לצאת בזמן שהחיילות שרו מולם

עמיחי אתאלי  | 6/12/2011 8:25 הוסף תגובה הדפס כתבה כתוב לעורך שלח לחבר
לפני כחודשיים עזבו 12 צוערים דתיים מבית הספר לקצינים אירוע שבו עלו לבמה זמרות מלהקה צבאית. יציאת הצוערים שהביאה להדחת רבים מהם מקורס הקצינים עוררה פולמוס רחב היקף סביב סוגיית שירת הנשים והדרתן מהמרחב הציבורי.

הרבנית מלכה פיוטרקובסקי.
הרבנית מלכה פיוטרקובסקי. "זו דוגמה קשה ועצובה למה שקורה בציונות הדתית" צילום: יוסי אלוני
הרב אליקים לבנון, רב היישוב אלון מורה וראש ישיבת ההסדר המקומית, צוטט בשבוע שעבר כמי שאמר כי אם מפקדים בצה"ל יכריחו חיילים לשמוע שירת נשים, יש לשקול הימנעות מגיוס לצה"ל.

לצד הקולות הללו, יש בציונות הדתית גם קולות אחרים, מתונים יותר. אחת הדמיות הבולטות שאינה מתביישת לצאת חוצץ נגד הרבנים המקצינים היא הרבנית מלכה פיוטרקובסקי שעוסקת בחינוך ובהוראה ומנסה להתוות דרך שונה מזו של המיינסטרים הציוני-דתי. פיוטרקובסקי היא בעלת תואר ראשון במדעי היהדות מאוניברסיטת בר-אילן ותואר שני בתלמוד מאוניברסיטת תל אביב.

הרבנית פיוטרקובסקי, מדוע להערכתך התעורר דווקא עכשיו כל כך חזק העניין הזה של שירת הנשים?
"הנושא הזה הוא לא נושא שעומד בפני עצמו. זו דוגמא קשה ועצובה למה שבעיני קורה בציונות הדתית. דור ההורים שלנו, שביססו את האידיאולוגיה הציונית דתית, למה הם שאפו? הם שאפו לחיים אמיתיים בדרך של תורה ומצוות, תוך מעורבות עמוקה במציאות הישראלית. ובעיקר - נשיאה בנטל החיים הלא פשוטים פה בארץ. בעקבות כל מיני דברים שקרו, ואחד מהם זה ההתנתקות, חל ניכור בין חלק גדול מהצינות הדתית לבין חלק ממוסדות המדינה, ובהם גם הצבא".
"הרבה קונפליקטים מהחיבור בין דת למדינה"

 מה גורם לזה?
"ישנו תהליך משמעותי מאוד של הקצנה, שרובו נובע מהרבנים שעומדים בראש מוסדות תורניים. הם מדריכים את החניכים שלהם, שאחר כך נכנסים עם ההבנות הללו לצבא. היתה היסטריה שלא תיאמן סביב פקודות השילוב הראוי. הגענו להקצנה קשה מאוד, שחלילה לא נשמע חיילת שמדריכה אותנו על טנק".

אבל למה יש לך טענות לחברה הדתית? גם בצד החילוני מקצינים לצד השני - המתירנות ופתיחות-היתר הללו לא מתאימות לדתיים והם רוצים להתרחק מהן.
"יש לנו בארץ הזו הרבה קונפליקטים שנובעים מהחיבור בין דת למדינה. במקום לתת את הדעת על איך מחברים, איך'מאהיבים' את היהדות, יש מי שכל היום רק מחפשים איפה לעורר סערות. למה יהודי חילוני ממוצע בארץ צריך כל הזמן לשמוע רק על הבעיות.

"מה שהכי חשוב זה שירת נשים? אני רוצה לשמוע את החבר'ה

האלה נאבקים ככה על ענייני הגיור, צועקים ככה כשרבני צוהר לא יכולים לחתן בגלל הבומבה הזו שקיבלו מהרבנות, מתערמים ככה על בתי הדין הרבניים. איפה הם בכל מה שקשור לחיבור בין העם לבין היהדות. מה שהכי חשוב עכשיו זה שירת נשים? הרושם שאדם שאיננו שומר מצוות מקבל הוא שזו היהדות".

אבל זה לא באמת חלק מהיהדות?
"הרושם שנוצר הוא כאילו ששירת נשים היא הדבר שהכי מטריד את אלוקים. אני אומרת לך שאלוקים הרבה יותר מוטרד מזה שאדם רוצה להתגייר ולא מוצא את מקומו. לא היתה שום סיבה הלכתית בעולם לצאת מהאולם כשהחיילות שרות. אם החיילים מוטרדים מזה, שיורידו את הראש וישננו את הלימוד שלהם.

"הבעיה היא שהם למדו מהרבנים שלהם שזה יותר קדוש מפגיעה בזולת, מאהבת לרעך כמוך ומכבוד הבריות. תישאר באולם, חזור בראשך על דף הגמרא שלמדת - ובלבד שחס וחלילה לא תפגע בחיילת, ובוודאי שלא תעורר את כלהמדינה להתעסק בדבר הזה. זה עושה ליהדות פרצוף שכביכול הדבר הזה הוא הכי חשוב עכשיו".

"הבעיה היא אצל הרבנים"

אין פה מידה מסוימת של רצון ל'התיפייף' בפני החילונים?
"אני אומרת דברים מאוד מאוד חריפים כלפי החילוניים כשצריך. היה עכשיו בלגן סביב בניית מקווה בבסיס עובדה. הנשים הללו, שהבעלים שלהם משרתים בקבע, נאלצו לנסוע שעה כל כיוון כדי להגיע למקווה. זה בושה וחרפה שהצבא לא בנה את המקווה הזה כבר לפני שנים.

"צריך לסגוד לנשים האלה שנותנות את כל כולן, ואני מבטיחה שאין לי בעיה לומר גם דברים מאוד מאוד קשים כלפי הציבור החילוני. בכל מקרה, אני מאמינה בגישה שבה כדאי לכל אחד לבדוק איפה הוא יכול להשתפר, ולא לחפש אצל האחרים. הרי אם שירת נשים היתה איסור כל כך חמור, אז הרב גורן היה אומר את זה לפני ארבעים שנה. אבל הרב גורן לא התעסק עם השטויות האלה".

אז את מאשימה את החיילים?
"אני מבטיחה לך שהחיילים שיצאו מהטקס בבה"ד 1 לא עשו זאת כדי לפגוע. אלה חיילים שאף פעם לא יאמרו אמירה פוגענית לאישה, או אמירה סקסיסטית. אני בטוחה שהם גם מכבדים נשים יותר מרוב החיילים בצבא. הבעיה היא של הרבנים שלהם. הרבנים לא עושים פוקוס על הדבר החשוב באמת וזה ליצור אקלים חם, יהודי, מחבק ומכבד. כל הזמן עוסקים רק בדברים שיכולים להרחיק מהתורה ומאהבתה".

למה לדעתך העיסוק בזה מקצין כל כך דווקא עכשיו?
"אם יש חגיגה תקשורתית, למה לא? יש רבנים שלא קשה להם עם עוד ועוד נקודות של מתח שנוצרות בין דת למדינה, ולי מאוד קשה עם זה. הדימוי היום של דת והלכה הוא מאוד מאוד ירוד, ואין סיבה שהוא יהיה ככה. אז אנחנו בטח צריכים לחפש כמה שפחות סיבות כדי להציף אותו".

"עשו למתלוננים על הרב אלון רצח אופי"

את חברה בפורום "תקנה" שהתפרסם במיוחד סביב העיסוק שלו בפרשת הרב מוטי אלון. לאחרונה הוגש נגדו כתב אישום, והוא נראה מאוד רזה ודל.
"לצערנו הרב, גם באוכלוסיה הכללית אחוז הפונים למרכזי הסיוע הוא נמוך מאוד. עוד פחות אנשים פונים למשטרה ועוד פחות מגיעים לבית המשפט. במגזר שלנו, לבוא ולהתלונן נגד אדם בשיעור קומה כמו הרב מוטי אלון זה מעשה כמעט בלתי אפשרי, ומאז יש גם מי שדואג לעשות למתלוננים רצח אופי. אז אני בהחלט מבינה למה הגענו לכתב אישום כזה".

ובכל זאת, את ישנה בשקט אחרי שהפורום פתח בקול תרועה רמה את פרשת הרב אלון, וכעת הגענו לכתב אישום שבכלל לא בטוח שהוא יורשע בו?
"אני לא ישנה בשקט בכלל. אני עם המון המון כאב על החברה הציונית דתית שלא יודעת להעריך את אנשי הפורום שמלכלכים למענם את הידיים בשביל לנקות את המחנה".

אנשי הפורום באמת סופגים ביקורת מאז פרשת הרב אלון?
"יש פה אנשים שמוכנים להתעסק בלכלוך הכי מלוכלך שיש. אנחנו מקבלים הרבה מאוד תמיכה, אבל יש גם חלק מהציבור שלא מגבה אותנו ולא מדבר בקול צלול על החשיבות המאוד גדולה של הפורום".

זה יביא אולי לסגירת פורום תקנה?
"אנחנו יודעים בדיוק מה המצב בשטח, וזה מה שמביא לכך שאין סיכוי שנעזוב את העבודה שלנו".


גיל:47; מקום מגורים: תקוע; מצב משפחתי: נשואה ואם לחמישה; תפקידים: מראשי מדרשת לינדנבאום ללימוד תורה לנשים, חברה בפורום "תקנה" לטיפול בהטרדות מיניות בציבור הדתי-לאומי, חברת הוועד המנהל של ביה"ס לקולנוע "מעלה"

כל המבזקים של nrgמעריב לסלולרי שלך

תגובות

טוען תגובות... נא להמתין לטעינת התגובות
מעדכן תגובות...

הראיון היומי

צילום:

מדור חדש במעריב. מדי יום נארח את הדמויות הבולטות על סדר היום לראיון אקטואלי נוקב. כל השאלות הבוערות, כל הסוגיות שעל הפרק וכל מי שמשפיע

לכל הכתבות של הראיון היומי

עוד ב''הראיון היומי''

פייסבוק

פורומים

כותרות קודמות
כותרות נוספות
;
תפוז אנשים