ליברמן על איראן: הגיע הזמן לעבור למעשים
שר החוץ מזהיר שאם איראן תשיג נשק גרעיני, האזור יכנס למרוץ חימוש כולל מצרים וסעודיה. "האיראנים משתמשים בישראל כתירוץ"
כיצד אתה מתייחס לדרישה האמריקאית מישראל שלא לתקוף באיראן. אתה רואה בכך כניסיון אמריקאי להפר החלטה של מדינה ריבונית?
"ברור לכולם שאיראן היא האיום הגדול ביותר לא לישראל, אלא לאנושות כולה וליציבות האזורית והעולמית. באם הם ישיגו נשק גרעיני, כל האזור ייכנס למרוץ חימוש, כולל סעודיה ומצרים. ולכן במקום דיבורים, הגיע הזמן למעשים".
מה הדרישה ממדינות העולם החופשי, אם כן, באשר לבלימת איראן?
"אנחנו דורשים החלטות ברורות עם סנקציות קשות על הבנק המרכזי ועל תעשיית הנפט של איראן. אנחנו מקווים שגם האמריקאים יאשרו את חבילת הסנקציות האלה. למדינות העולם אין עוד ברירה. זה יקח עוד שבוע, עוד שבועיים, אבל לא ניתן לעצור את התהליך הזה".
עם כל הכבוד למערכת הבינלאומית, ישראל רואה עצמה כמאויימת המרכזית ולכן שומרת לעצמה הזכות להגן על עצמה, גם באמצעות תקיפה צבאית, אם הסנקציות לא יעשו זאת.
"האיראנים משתמשים בישראל כתירוץ. האמביציה המרכזית שלהם היא להשתלט על מקורות האנרגיה ולשחק את המשחק של המעצמה העולמית. זה לא ענין ישראלי, למרות שאנחנו שומרים את כל האופציות על השולחן".
האם לצד הסנקציות, קיימות דרכים להפיל את המשטר באיראן?
"המשטר באיראן שרד בכוח הזרוע ולא כי הוא פופולארי. לדעתי ניתן להחליף את המשטר באיראן, אך זה עניינם של איראן והעם האיראני בלבד. אנחנו לא צריכים להתערב בענייניה הפנימיים של איראן או של כל מדינה אחרת".
האם אתה אופטימי לגבי השיחות שמנהלים ישראל והפלסטינים בירדן?
"אני ריאלי. לא אופטימי ולא פסימי. החשיבות בשיחות היא בעצם קיומן. לשמר את הדיאלוג הישיר. עיקר המאמץ חייב להיות להדק את שיתוף הפעולה בתחום הבטחוני והכלכלי. צריך להתדיין עם הפלסטינים על סוגיות המהות אך לא לצפות לפריצת דרך מהירה. כרגע, אחרי 3 שנים של נתק, צריך ליצור אווירה חיובית. אנחנו מוכנים לשבת תמיד עם הפלסטינים ולנהל דיאלוג פתוח אך כל השאר תלוי בהם".
אתה חושב שעל ישראל להעניק מחוות משמעותיות לפלסטינים כדי לבלום את חידוש פנייתם לאו"ם הצפוי ב-26 בחודש?
"אני כרגע לא מוכן לשום מחוות מצידנו. אני רוצה לראות שיתוף פעולה בצד הפלסטיני. בשלוש השנים האחרונות עשינו הרבה מחוות, מהקפאת הבניה בשטחים לעשרה חודשים ועד לשחרור רוצחים ומחבלים פלסטינים ואף מחוות בתחום הכלכלי. צריך הדדיות. יש הרבה דברים שהפלסטינים יכולים לעשות והם קודמים למחוות מהצד שלנו".
למשל?
"להפסיק את מתן המענקים לכל האסירים ששוחררו בעסקת שליט שרצחו נשים וילדים חפים מפשע, או קריאות לחרם אקדמאי וחרם מוצרים נגד ישראל, או ההסתה היומיומית במערכת החינוך, או הניסיון לקדם האשמות נגד ישראל בבית הדין הבינלאומי בהאג - כל אלה יוצרים אוירה שנוגדת את רוח שיתוף הפעולה והרצון להגיע להסכמות".
אתה לא חושש ממתקפה פלסטינית-דיפלומטית נגד ישראל אחרי ה-26 בינואר, אם השיחות ייכשלו?
"זה לא מפחיד אותי, כבר הזהירו אותנו בעבר מצונאמי מדיני. אני מקווה שאבו מאזן ימשיך בשיחות גם אחרי ה-26 בינואר. אנו מוכנים לדון על הכל, אך רק במשא ומתן ישיר ולא בניסיון לעקוף אותו באמצעות פניה לגופים בינלאומיים".
כשר חוץ אתה כמעט ולא מעורב בשיחות עם הפלסטינים ולא נמצא בדיאלוג עם האמריקאים. אפילו שרת החוץ האמריקאית הילרי קלינטון נמנעה מלפגוש אותך. איך אתה מרגיש עם זה?
"אני לא אחראי על לוחות הזמנים של אנשים בבית הלבן ובמחלקת המדינה. הם עסוקים בעיקר עכשיו בבחירות. עם זאת, הדיאלוג שלי עם האמריקאים מצויין. בשבוע שעבר ניהלתי שיחה ארוכה עם סנטורים אמריקאים. בתחילת פברואר אבקר
ומה באשר ליחסיך עם קלינטון?
"לא מדובר ביחסים פרסונאלים. יש בין משרדי החוץ יחסים טובים והכל נמצא על השולחן. העמדות שלי בנושא הפלסטיני והאיראני ברורות. אם יהיה צורך מיוחד, אז נשב קלינטון ואני ונדסקס".
אתה מאותת לראש הממשלה שאתה עשוי להקדים את הבחירות?
"לא צריך ללכת לבחירות היום נוכח המתיחות האזורית. יחד עם זאת גם לא צריך לתמרן אף אחד מהשותפים בקואליציה. אם כולם יתנהלו בתבונה, בלי ניסיון להביך את השותפים בקואליציה, אין סיבה ריאלית ללכת לבחירות. זה לא אינטרס לאומי".
החלטת שלא ללכת עם נתניהו בעניין חוק חינוך חינם מגיל 3, וכעת אתה מאיים לעצור את תהליך החקיקה בכנסת. זה לא תחילתה של פוליטיקת בחירות?
"אנשי נתניהו אמרו לנו בואו נסגור דיל. סרבתי כי העמדה שלנו ברורה. כשאישרנו את דוח טרכטנברג, חלק מההסכמה עם הליכוד הייתה שנקדם את שני הקריטריונים: שירות צבאי וכושר השתכרות. בלעדיהן, לא ניתן לסגור איתנו דיל. זה שיתנו לנו כמה עשרות מליונים, לא ישנה את המצב. ולכן, כשזה יגיע לכנסת יצטרכו אותנו ונדרוש את אותם קריטריונים".
מדוע תתנגד היום למסקנות ועדת המשילות - הכנסת שינויים בשיטת הבחירות? אתה הרי מאמין בזה.
"בהסכם הקואליציוני ביקשנו להביא להכרעה כמה מהחוקים שלנו בתחום המשילות, כמו העלאת אחוז החסימה. כדי להרגיע אותנו כינסו ועדת משילות בהוראת ראש הממשלה. אני חושב שכבר חצי שנה הוועדה לא התכנסה, ובמשך כל ימי פעילותה היא התכנסה אולי 4 פעמים. ופתאום אני שומע שיש לליכוד המלצות בנושא זה. אני מצפה שלפני שמביאים מסקנות בתחום המשילות למסיבת עיתונאים שידונו איתנו. אחרת אנחנו מרגישים חופשיים לנסות להעביר את ההצעות שלנו גם בלי הסכמת הקואליציה".
אולי אתה מתכנן סדרת משברים כי אתה צופה שהבחירות יוקדמו?
"התנהגנו באחריות ובבגרות כדי להגיע להבנות ונתנו את כל הזמן שבעולם גם בתחום המשילות ובתחומים אחרים. אחרי 3 שנים של קיום הקואליציה צריך להיות ברור לגבי ההסכמים הקואליציונים".
ואחרת?
"חלק מהנושאים אין לנו בעיה להעביר בכנסת גם בלי הסכמת הקואליציה. אין לנו עניין ליצור משבר קואליציוני, אבל אנחנו מקווים שהקואליציה לא מנסה לנצל את זה לרעה. צריך לבוא לקראתנו, כי לשבור את הכלים זה הכי קל ואנחנו יודעים לעשות גם את זה".
כניסתו של יאיר לפיד לפוליטיקה היא חיובית בעיניך?
"טוב שהוא נכנס. אני חושב שחשוב שכמה שיותר כוחות עם רצון טוב לשנות את המפה יצטרפו לחיים הפוליטיים. זה טוב לישראל. ראיתי גם שטפון של סקרים בתקשורת. לא ראיתי שזה משפיע על ישראל ביתנו".
מחרתיים יחל השימוע שלך לפני שיוחלט האם להגיש נגדך כתב אישום. אתה מוטרד?
"אני ממשיך בפעילות. זה ממש לא בסדר העדיפויות שלי ואני לא מתכוון להתייחס לנושא הזה בשום דרך".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם