שעת': נתניהו מעוניין רק ביחסי ציבור
חבר הוועד המרכזי של פת"ח לא אופטימי באשר לתוצאות המפגשים האחרונים בעמאן ומגלה כי חמאס הסכים לחדול מהמאבק המזוין נגד ישראל
לאחרונה נפגשו נציגים ישראלים ופלסטינים בעמאן לשיחות שלא הניבו פרי. יו"ר הרשות הפלסטינית אבו מאזן מסתובב בימים האחרונים ברחבי העולם ונפגש עם מנהיגי מדינות. שני הצדדים נערכים לקראת מה שיקרה בשבועות הקרובים.
נביל שעת', אמרת שמצבך הבריאותי מצוין. מה לגבי תהליך השלום?
"מצב תהליך השלום לא טוב. האמת היא שאני לא אוהב להשתמש במושגים שמשתמשים בהם בישראל, אבל אין לנו פרטנר לשלום. נתניהו יודע שארצות הברית עסוקה בבחירות, האירופאים - ביורו, והערבים - באביב הערבי, ולכן יש לו שנה וחצי שבה יוכל לקחת כמה שיותר מהאדמה הפלסטינית. אין לו כוונות לתהליך שלום אמיתי. הוא מעוניין רק ביחסי ציבור ובתקשורת".
מה קרה בעמאן?
"בפגישות בירדן נתניהו איחר מאוד בהגשת הצעות לקוורטט ולנציג הפלסטיני, ד"ר סאיב עריקאת. בסוף הוא הגיש נייר עמדה בעל 21 נושאים שבעצם לא אמר כלום. הוא תמיד מסרב למה שהוא מכנה 'התנאים המקדימים', כאשר הכוונה להקפאת ההתנחלויות, אף שההקפאה היא לא תנאי, אלא חלק ממפת הדרכים. הוא לא רוצה פתרון. מהדיבור שלו על השיחות הישירות לא ייצא כלום, גם מהשיחות הלא ישירות לא ייצא כלום".
ולמה הסכמתם לשבת עם מולכו בעמאן?
"אנחנו מואשמים תמיד באשמה המפורסמת של אבא אבן, שאנחנו לא מפספסים הזדמנות לפספס הזדמנות. הישראלים תמיד מאשימים אותנו בזה, ולכן אבו מאזן אמר 'בוא ננסה, אולי תהיה הזדמנות'. זה כדי שלא יגידו שהוא פספס הזדמנות.
"מה נתניהו הציע? נייר של 21 נקודות שכולל רק כותרות של ספר על תהליך השלום, ושאבו מאזן יחכה שלושה חודשים שבמהלכם יחשוב נתניהו על ההצעה שלו. אנחנו נכנסים לאותו מעגל. אבל אנחנו לא טיפשים. אדם לומד פעם, פעמיים, שלוש פעמים. מאשימים אותנו שאנחנו לא רוצים משא ומתן. ניהלנו משא ומתן במשך 20 שנה, אבל רק בשנים 1995-1991 היה משא ומתן אמיתי, וכל מה שסוכם עליו התבצע אז.
"ניהלתי את המשא ומתן בשיחות יריחו ועזה. המשא ומתן היחיד שנתניהו ביצע היה הסכם חברון. אחרי זה הוא לא עשה כלום. אני לא חושב שנתניהו הוא קיצוני מבחינה אידיאולוגית. הוא פרגמטי. לפי החישובים שלו, יום אחד הוא יצטרך לחזור לתהליך השלום, אבל עד אז הוא ייקח כמה שיותר אדמות כדי לקבוע עובדות בשטח".
אתם חורצים את גורל הפגישה הבאה, ב-25.1, עוד לפני שהתקיימה?
"אנחנו לא טיפשים. מה אמורות להיות הציפיות של אבו מאזן לאחר דברי נתניהו האחרונים? שהוא יגיש משהו עוד שלושה חודשים, ואז הוא ייתן לנו נייר דומה למה שנתן לנו בעמאן".
מה יקרה ב-26.1?
"כל עם שחושב לסיים עם האלימות חייב לחשוב על אופציות אחרות. אני לא רוצה אלימות, אבל גם לא רוצה להיכנע לנתניהו ולהסכים להגבלות על העם הפלסטיני. אני אפעל במדיניות לא אלימה".
איך למשל?
"אמשיך בבקשה להכיר בנו כמדינה. עשינו הודנא לשלושה חודשים. הוא לא ניצל אותה, והיא מסתיימת ב-26 בחודש. אחרי זה זו זכותנו להמשיך במאמצינו לקבל הכרה באו"ם. אבו מאזן ייוועץ עם המנהיגים והחברים, הוא גם ייפגש ב-29 בחודש עם שרי החוץ הערבים. נמשיך בהתנגדות העממית, בהפגנות בבלעין ונעלין, במאמצי הפיוס עם חמאס ובבניית מוסדות הרשות. זו הדרך שלנו".
זה נכון שאבו מאזן הציג בפגישתו עם ראש ממשלת בריטניה את החלופות שעומדות בפני ההנהגה הפלסטינית?
"נכון, אבל אי אפשר לפרסם הכל בתקשורת. אבו מאזן לא רוצה לשים את כל הקלפים שלו על השולחן. אם נתניהו לא רוצה להגיד לנו מה הוא יציע עוד שלושה חודשים, זו גם זכותו של אבו מאזן לשמור את הקלפים קרוב לחזה. אבל אני מרגיע אתכם, אין בשום קלף חזרה לאלימות.
"אם זה החשש בישראל, אין חזרה לאינתיפאדה מזוינת. מאשימים אותנו שהמטרה בפנייה לאו"ם היא דה-לגיטימציה של ישראל. זה מגוחך ולא נכון. נתניהו משתמש בכל הקלפים שיש בידו: הצבא, ההתנחלויות וההגבלות על הפלסטינים. הוא אפילו קיצר את תוקפו של האישור שניתן לאבו מאזן וכתב עליו 'בתוקף למרות המניעה'. כל זה הוא יכול לעשות, ולנו אסור להשתמש בקלף הזה של הפנייה לאו"ם?".
אין מצב שתחזרו לשולחן המשא ומתן?
"רק לאחר הקפאת ההתנחלויות. אם נתניהו יקפיא את בניית ההתנחלויות, נחזור מיד".
תחזרו גם ללא הכרה בגבולות 1967 ושחרור האסירים?
"כן, דבר ראשון הקפאת הבנייה, אחרי זה נשוחח על הכל. נתניהו אומר שהוא מוכן לבקר ברמאללה. מה הוא יבוא לעשות פה? יסיר את המחסומים? הוא רק מחפש יחסי ציבור, כדי שייצא לעיתונות ולטלוויזיה ויגיד, 'הנה, נפגשתי עם אבו מאזן'".
בעניין הפיוס, נפגשת לאחרונה עם מחמוד א-זהאר. הוא מתנגד להסכם, לא?
"לא נכון, הוא אמר לי שהוא כמנהיג מחויב להסכם ויישם את הפיוס".
אתם טוענים שחמאס הסכים לחדול מהמאבק המזוין, אבל הוא מכחיש.
"נכון, זו הייתה ההסכמה, ובחמאס לא הכחישו. הם הדגישו שההתנגדות המזוינת היא זכות שניתנה לכל עם שנמצא תחת כיבוש, אבל הסכימו איתנו להפסיק את המאבק המזוין".
אפשר להגיד שחמאס הפך לפת"ח ב'?
"חמאס התקרב לעמדה שלנו. הוא הושפע מהאביב הערבי, ממה שקורה בסוריה, מהמתקפה הישראלית ב-2009 (עופרת יצוקה) ומהפילוג. ישנו שינוי מהותי בעמדות שלו. הוא מוכן למדינה פלסטינית בגבולות 1967. הוא קרא לזה פתרון זמני, אבל הסכים".
מגורים: רמאללה, מצב משפחתי: נשוי ואב לארבעה ילדים, השכלה: ד"ר לכלכלה ולמשפטים מאוניברסיטת פנסילבניה, פילדלפיה, תפקידים: חבר הוועד המרכזי של פת"ח, חבר המועצה המחוקקת והמועצה הלאומית של אש"ף, נציב היחסים הבינלאומיים בפת"ח
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם