"מדינת ישראל אינה מעל החוק הבינלאומי"

שגריר הרשות במועצת זכויות האדם של האו"ם מסביר כי לפלסטינים לא נותר אלא לאמץ את המאבק המדיני. "אנו פועלים בלי אלימות"

רימון מרג'ייה  | 27/3/2012 10:22 הוסף תגובה הדפס כתבה כתוב לעורך שלח לחבר
אברהים כרישה מרוצה, מאוד מרוצה, מההחלטה להקמת ועדה שתחקור את השפעת ההתנחלויות על זכויות העם הפלסטיני. בשיחה עם מעריב ממקום מושבו בז'נבה מסביר שגריר הרשות הפלסטינית במועצת זכויות האדם של האו"ם כי לפלסטינים לא נותר אלא לאמץ את המאבק המדיני - "מספיק כבר עם המשא ומתן שלא מוביל לכלום" - ומדגיש שהמאבק לא יהיה אלים.

אברהים כרישה, שגריר הרשות במועצת זכויות האדם של האו''ם
אברהים כרישה, שגריר הרשות במועצת זכויות האדם של האו''ם צילום: אי-פי-איי
כרישה, שביקש בעבר לדחות את הדיון על דוח גולדסטון ("מילאתי אחרי הפקודות שקיבלתי מההנהגה"), עורר לפני כשנתיים את זעמם של רבים כשנפגש עם נועם שליט, שהמתין אז לבנו גלעד בשבי חמאס. "הערכתי שנועם שליט קשוב יותר לסבלם של האסירים הפלסטינים", טוען היום כרישה בתגובה.

ידוע לכם כבר מי יהיו החברים בוועדה?
"כעת דנים בהליכים טכניים וכספיים ואחר כך שמות חברי הוועדה. זה ייקח זמן, כמו במקרה של ועדת גולדסטון. אז זה לקח חמישה חודשים עד שהוועדה מונתה".

שר החוץ הישראלי אביגדור ליברמן הודיע כי ישראל תנתק את הקשר עם המועצה ולא תשתף פעולה עם ועדת החקירה.
"אני חושב שזאת החלטה לא חכמה. אנחנו רוצים שישראל, כחברה בקהילה הבינלאומית, תכבד את התחייבויותיה. זה לטובתה".
"פועלים במישור הפוליטי"

אבל הטענה היא שהמועצה הייתה נגד ישראל מלכתחילה.
"אני לא מסכים עם הקביעה הזאת. בשנה שעברה דנו כמה פעמים במה שקורה בסוריה, בחוף השנהב ובלוב. המועצה מתעסקת עם המדינות שמפרות זכויות אדם ואת החוק הבינלאומי. הניסיון להציג את המועצה באופן זה לא יצליח כי כולם יודעים שאנחנו מחויבים לחוק הבינלאומי. ישראל צריכה להבין שהיא אינה מעל החוק ושהיא צריכה לשאת באחריות על המעשים שלה".

ומה ייצא לכם מזה?
"אחרי הוועדה נדון בעניין. ישנם מספר ערוצים שאפשר לפעול בהם. זה חלק ממאבקנו המדיני-משפטי הלגיטימי. יש עוד הרבה רעיונות ודרכים אפשריות שההנהגה שלנו לומדת, והיא צפויה לקבל החלטות בזמן המתאים".

כמו אמנת ז'נבה?
"כל האופציות אפשריות".

אתם לא חוששים שהצעד שלכם יפגע ביחסים עם ארצות הברית וגם במאמצים לחזור למשא ומתן?
"אני לא חושב. הרשות לא יכולה לתת לגיטימציה להתנחלויות. זהו צעד שנועד לשמור על הזכות הפלסטינית. מדובר במסמך הנוגע להפרת הזכויות הפוליטיות, הכלכליות, התרבותיות והחברתיות. מה הבעיה עם זאת?

"אנחנו פועלים במישור הפוליטי, בלי אלימות, וזו זכותנו. אם ישראל

רוצה לעשות בשכל, היא צריכה לשתף פעולה עם הוועדה ולהקל עליה. גם ארצות הברית, כי יש להם עמדה ברורה נגד ההתנחלויות וגם הם רואים בהן מכשול לתהליך השלום ובעצם גם מכשול לחזרה למשא ומתן. לפי נתוני 'בצלם', המתנחלים שולטים ב-46 אחוזים משטח הגדה המערבית".

"ניהלנו מו"מ במשך 20 שנה"

ממה לדעתך ישראל חוששת?
"היא לא רוצה לכבד את החוק אלא להישאר מעל החוק, כי היא אינה מעוניינת בתהליך שלום רציני המבוסס על גבולות 1967 ועל החלטות בינלאומיות".

מה ההבדל בין הוועדה הנוכחית לוועדת גולדסטון?
"הנסיבות שונות, אבל ישנה הסכמה בינלאומית על כך שההתנחלויות אינן לגיטימיות. החידוש הפעם הוא שכל ההפרות של ישראל יתועדו במסמך של ועדה שמונתה על ידי אחד הגופים של האו"ם".

נראה שההנהגה הפלסטינית הפכה בשנה האחרונה לאגרסיבית יותר במישור המדיני.
"נכנסו לתהליך שלום עם ישראל בתחילת שנות התשעים. הסכם אוסלו היה צריך להסתיים בשנת 1999, אבל ישראל לא כיבדה את המחויבות שלה. כיום יש חזרה למצב הקודם. אל שטחי A (בשליטת הרשות) ישראל נכנסת כל הזמן. באזורי B יש נוכחות ישראלית, ואזור C, שכולל 62 אחוזים משטחה של הגדה, נמצא תחת שליטה ישראלית מלאה. כשהתחלנו את תהליך אוסלו מספר המתנחלים עמד על 100 אלף. היום מספרם הוא 500 אלף".

ישראל קוראת לכם לבוא למו"מ - ואתם מסרבים.
 "הנאום של נתניהו בקונגרס האמריקאי היה ברור: לא לגבולות בין פלסטין וירדן, לא לחלוקת ירושלים, ההתנחלויות יישארו, אין פתרון לבעיית הפליטים, והפלסטינים צריכים להכיר בישראל כמדינה יהודית. הוא קובע את התנאים, ואחר כך קורא לחזרה למשא ומתן בלי תנאים מקדימים.

"הוא רוצה משא ומתן ללא תוצאות. אבל אנחנו ניהלנו במשך 20 שנה משאים ומתנים, כך שאנחנו והישראלים יודעים מה האפשרי, ומהו המינימום והמקסימום של שני הצדדים. אנחנו רוצים שיהיה רצון ישראלי לשבת לשולחן המשא ומתן כדי לחתום על הסכם. הרי המשא ומתן עם אולמרט הגיע לשלבים מתקדמים, והתבררו מספר סוגיות הקשורות להסכם הקבע. לכן, אם יהיה רצון, פתרון השלום עדיין אפשרי".

"החיסול לא היה מוצדק"

מה הבעיה שלכם עם מדינה יהודית?
"הכרנו בישראל כשחתמנו על הסכם אוסלו. נושא יהדות המדינה התחיל לפני שנתיים כתנאי בלתי אפשרי. היום אנחנו צריכים להגיע להסכם, ואחר כך היא יכולה לקרוא לעצמה כרצונה. מצדי, שתפנה לאו"ם, איפה שהיא קיבלה את החברות המלאה, ותבקש מה שהיא רוצה".

איך אתם מצפים מישראל שתחתום על הסכם, וירי הטילים לעבר יישובי הדרום לא נפסק?
"העמדה שלנו נגד ירי טילים ברורה, כמו גם עמדתנו נגד הרג של אזרחים פלסטינים או ישראלים. לגבי ההסלמה לאחרונה, החיסול לא היה מוצדק ולכן נורו הטילים. זה מה שישראל רוצה".

אתה טוען שישראל מעוניינת בירי טילים לעבר יישוביה?
"כן, כדי שתיווצר מראית עין שהפלסטינים יורים טילים, ובכך לצאת מהבידוד בו היא נמצאת. המחיר הוא דמם של ישראלים ופלסטינים. שמעתי את זה משגרירי מדינות אחרות, שאמרו לנו'ישראל רוצה לגרור אתכם לפינה הזו על ידי חיסול הנהגת הארגונים הצבאיים'. אבל עובדה שההנהגה הפלסטינית הצליחה, באמצעות מאמצים שהשקיעה עם המצרים, להגיע להפסקת אש ".

אברהים כרישה; שגריר הרשות במועצות זכויות האדם של האו"ם; גיל: 55; מצב משפחתי: נשוי+1; מגורים: טול כרם; עיסוק: רופא משפחה

כל המבזקים של nrgמעריב לסלולרי שלך

תגובות

טוען תגובות... נא להמתין לטעינת התגובות
מעדכן תגובות...

הראיון היומי

צילום:

מדור חדש במעריב. מדי יום נארח את הדמויות הבולטות על סדר היום לראיון אקטואלי נוקב. כל השאלות הבוערות, כל הסוגיות שעל הפרק וכל מי שמשפיע

לכל הכתבות של הראיון היומי

עוד ב''הראיון היומי''

פייסבוק

פורומים

כותרות קודמות
כותרות נוספות
;
תפוז אנשים