ראש ממשלת הונגריה:
ארצי אינה אוטוקרטיה
מבקריו של ויקטור אורבן מאשימים אותו כי ריכז כל הסמכויות בידיו. בראיון הוא מכחיש את הטענות: החוקה לא מאפשרת לי לעשות זאת
ראש הממשלה אורבן, למפלגה שלך יש רוב של שני שלישים בפרלמנט. זה כוח אבסולוטי.
"אפילו עם רוב של שני שלישים הסיעה לא יכולה לעשות דבר".
אבל חברי המפלגה העבירו 368 הצעות חוק מאז הבחירות ב-2010.
"הם יכולים להעביר מה שהם רוצים כל עוד זה לא מנוגד לחוקה".
מאז עלייתך לשלטון, החוקה לגמרי שוכתבה.
"אנחנו גאים בכך כי זו הייתה המטרה שלנו. הונגריה הייתה המדינה המרכז-אירופית היחידה שלא הצליחה לגבש חוקה חדשה אחרי התמוטטות המשטר הקומוניסטי".
מבקריך אומרים שמיהרת לנסח את החוקה בשנה שעברה בלי להיוועץ באופוזיציה.
"זה לא נכון. הייתה ועדה פרלמנטרית שהזמינה את כל סיעות הפרלמנט - כולל האופוזיציה - להשתתף בתהליך (ניסוח החוקה)".
זה לא יהיה נכון לומר שהחקיקה הזו ריכזה בידיים שלך את כל הכוח?
"החוקה אינה מאפשרת לרכז כוח כלשהו בידי מישהו".
יצרת גוף משפטי חדש, המועצה הלאומית השופטת, שלטענת מועצת אירופה מרכז יותר מדי כוח. יתר על כן, הנציבות האירופית מתחה ביקורת על החקיקה האחרונה שלך שמחייבת שופטים לפרוש בגיל 62 במקום 70.
"גיל הפרישה בהונגריה, לכל עבודה, הוא 62".
זה לא נכון. מרצים באוניברסיטאות מורשים להמשיך עד גיל 70.
"זה העניין, האם אנחנו צריכים להוריד את גיל הפרישה או לא. אני לא מתנגד לכך, אבל יש התנגדות מצד פרופסורים רבים. עקרונית, גיל הפרישה הממוצע הוא 62".
למה החלטת להקים מועצה לפיקוח על התקשורת? אתה ממנה את ראש המועצה, והפרלמנט ממנה כל חבר בה. החברים נשארים בה במשך תשע שנים ולא ניתן להחליפם, אלא אם כן הפרלמנט מחליט על כך ברוב של שני שלישים.
"כולם הסכימו על כך שהשיטה הקודמת קרסה. היינו מחויבים ליצור מערכת שתפעל. עד הבחירות האחרונות פרשנים זרים הביעו הערכה כלפי השיטה ההונגרית שבה החלטות מתקבלות בקונצנזוס של שני שלישים, אבל עכשיו, כשאנחנו בשלטון, השיטה סופגת ביקורת".
אני לא חושבת שזה הוגן. הייתי אומרת שפרשנים זרים מודאגים מהמסלול שעליו ארצך עלתה. יש רושם שאין ייצוג לאף דעה שאינה שלך. ראש מועצת העיתונות היא חברה במפלגת פיד"ס וידידה שלך. ראש המועצה הלאומית השופטת הוא חבר שלך.
"בואי נפריד בין שני העניינים. חברי מועצת העיתונות נבחרים על ידי הפרלמנט". אבל הם כולם חברי המפלגה שלך. "זה לא נכון. בגוף הקודם החברים
וראש מועצת העיתונות אנה-מריה סלאי היא לא חברת פיד"ס?
"כן, היא חברת מפלגה. מה הבעיה בזה?".
מדוע שחבר מפלגה יחליט מי יקבל תדרי רדיו? מדוע שחבר מפלגה ילך לאולפן הטלוויזיה ויגיד...
"זו מועצה, היא לא מנהלת שום טלוויזיה".
הממשלה מתנהלת בשוויון כלפי עיתונים שמתנגדים לה? הרי היא מפרסם גדול.
"בידי הממשלה חברות כמו חברת החשמל וחברת הנפט, והן אלו שמפרסמות מודעות. נסי לדמיין את הונגריה כדמוקרטית לפחות כמו ארצות הברית".
אתה לא יכול למנות את אנשיך לכל עמדות המפתח במדינה ולהגיד שזו דמוקרטיה כמו ארצות הברית.
"זה לא נכון. השופט הראשון שמונה על ידי הפרלמנט החדש לבית הדין לחוקה היה חבר פרלמנט מטעם המפלגה הסוציאליסטית. גם סגן יו"ר המועצה הלאומית לראיית חשבון הוא חבר המפלגה הסוציאליסטית. במועצת התקציב, אחד הגופים החזקים במדינה, יש שלושה חברים - שניים מחבריה הם אנשי שמאל. אז איך את אומרת שאנחנו שולטים בכל המוסדות? "
אתה מתכוון להישאר בשלטון עוד הרבה זמן?
"ב-2014 יהיו בחירות בהונגריה. לפעמים אני מנצח ולפעמים אני מפסיד".
אבל האופוזיציה לא במצב טוב, ואתה מתכוון להתמודד שוב.
"זה התפקיד שלי לחזק את האופוזיציה? כשייסדנו את המפלגה שלנו ב-1988 היא הוקמה למען עצמאותה וחירותה (של הונגריה)".
היית אז הרבה יותר ליברלי. מתי עשית כזאת תפנית לימין? הונגריה היא מדינה חילונית, אבל החוקה כעת קובעת שהיא מדינה נוצרית ושהחיים מתחילים בהתעברות.
"החיים מתחילים בהתעברות וצריך להגן עליהם מהרגע הראשון. זה נקבע על ידי בית הדין לחוקה כבר לפני 15 שנה. אנחנו בסך הכל הכנסנו את ההחלטה הזאת לחוקה".
ומה בנוגע להומוסקסואלים?
"בהונגריה, אם הומוסקסואלים רוצים לחיות האחד עם השני, הם יכולים לעשות זאת תחת איחוד אזרחי, אבל נישואים הם אך ורק בין גבר לאישה. אנחנו מדינה נוצרית וזאת עובדה היסטורית".
מה עם הפגיעה בצוענים באזורי הכפר?
"כשעליתי לשלטון, הונגריה הייתה בבעיה משום שהיו לנו ארגונים פרא-צבאיים. אני אסרתי על קיומם".
הם פעילים בפייסבוק.
"זו נקודה חשובה, כי הפלטפורמה המאפשרת הסתה נגד צוענים ויהודים הגיעה מאמריקה. ביקשתי את עזרת הממשל האמריקאי בסגירת האתרים שגורמים הרבה צרות לצוענים בהונגריה".
מי יהיה הנשיא הבא? לא אמרת פעם שזה יהיה מישהו מימין לך?
"יש מישהו מימין לי? תמיד טוענים שאני הכי ימני".
תעודת זהות:
בן 48. מתגורר בבודפשט. מצב משפחתי: נשוי + 5. רקע: משפטן וסוציולוג, מגיבורי המאבק נגד הקומוניזם בשנות ה-90.
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם