ראשי » חדשות » פוליטי מדיני

וגר זאב עם דליה: ראיון משותף לרגל האיחוד

הוא בישל את המהלך, היא התפללה שלא תתחרט על כך. דיל האחדות הפך את יו"ר סיעות הליכוד וקדימה, אלקין ואיציק לחתן וכלה

לזכותם חייבים לומר שהם משתדלים לשמור על כללי נימוס בסיסיים, אבל זה קשה, כמה שזה קשה. דליה איציק, יו"ר סיעת קדימה, וזאב אלקין, יו"ר הקואליציה וסיעת הליכוד, חתמו השבוע על ההסכם הקואליציוני החדש שבמסגרתו הצטרפה קדימה לממשלה והקדמת הבחירות בוטלה.

יום אחרי מסיבת העיתונאים הדרמטית של ראשי המפלגות שלהם, ראש הממשלה בנימין נתניהו והמשנה הטרי שלו שאול מופז, הם נפגשים בחדרה של דליה איציק בכנסת לראיון משותף.

השותפים החדשים לא מפספסים הזדמנות לדקור זה את זה דקירות קטנות ומושחזות. לא עוברת דקה מאז שאלקין מתחיל לתאר איך היה שותף סוד למגעים הקואליציוניים ואיציק כבר מזכירה לו ש"יש פה הגזמה גדולה בתיאור. מי שקובע זה ראש הממשלה. לאלקין אין שום סמכות לסגור שום דבר". "את לא יודעת", מטיח בה אלקין ומנסה להרחיב את השיחה לעבודת הכנסת מול הממשלה.

איציק מיד תוקפת אותו בטענה ש"לממשלה הזאת היו אפס הישגים". "שכחת שאתם בקואליציה", הוא מזכיר לה בחיוך.

בניגוד לאלקין שהיה בסוד העניינים, איציק הופתעה בדקה ה-90. המעבר לקואליציה עוד לא החליק בגרונה, והיא שבה ומבהירה שהיא אמנם עוזבת את האופוזיציה אך עורה לא ישתנה מהר כל כך. "אני לא מתכוונת להפסיק לתקוף", היא מצהירה, ועל הדרך גם מכנה את אלקין "ח"כ ימני קיצוני".

חלק ניכר מהראיון המשותף נשמע כמו מערכון שבו שני השחקנים הראשיים מחכים לרגע שהמסך יירד והם יוכלו להיכנס לזירת אגרוף. אם לשפוט על פי כמות הארס שעוברת בין איציק לאלקין, הקואליציה בין קדימה לליכוד שבירה כמו סל של ביצים טריות.

אילו מחשבות חלפו בראשכם כשחתמתם על ההסכם?
איציק: "חשבתי שאני מקווה שלא אתחרט על זה. שאלתי את עצמי מה היה קורה אילו הייתי אומרת שלא אחתום על ההסכם הקואליציוני. אני מניחה שהיו לוקחים מישהו אחר. בסך הכל ליוויתי את עצמי בתפילה".

אלקין: "אמרתי לעצמי הנה זה קורה, זה היה יכול לקרות גם קודם. הייתי באדרנלין גבוה, זה מעין אגו, משהו כמו 'הנה אמרתי לכם' בשבילי זו הייתה סגירת מעגל. כשעברתי מקדימה לליכוד כולם קברו אותי והיו בטוחים שלא אבחר שוב, בקדימה אמרו עלי 'יאללה, שילך לליכוד וימות שם' ולא רק שנבחרתי לרשימת הליכוד בפריימריז אלא שאני יו"ר הסיעה".

חשבתם גם "איזה יופי, יש לנו מקום עבודה בטוח בשנה וחצי הקרובות"?
איציק: "חלק מהחברים בקדימה שמחו שהם לא הולכים לפריימריז ונאנחו אנחת רווחה. בעיקרון, אתה לא מת ללכת לפריימריז, אבל ממשלת אחדות היא כמו פריימריז, אתה יודע איך אתה נכנס, אתה לא יודע איך אתה יוצא. זו ממשלה גדולה ומסורבלת שתצטרך לעשות כל יום חשבון נפש".

אלקין: "שני שלישים מסיעת קדימה

התהלכו פה בדיכאון כשנראה היה שהבחירות יוקדמו. הם ניהלו משא ומתן עם כל המפלגות. כשמופז חשש שלא יהיה לו רוב בסיעה אמרתי לו, 'אל תדאג, יהיה לך רוב, הם פוחדים מפריימריז', אני דווקא לא חששתי מפריימריז עכשיו כי אני יו"ר הסיעה, הייתי הרבה בשיח הציבורי, הסתובבתי בשטח, זה נותן יתרון".

חשבתם גם על זה שהחתימה שלכם עלולה להפוך את מדינת ישראל להרבה פחות דמוקרטית עם קואליציה של 94 חברי כנסת?
אלקין: "אז מה אם יש ממשלת אחדות? גם אם יישאר רק חבר כנסת אחד באופוזיציה הוא יפתח את הפה. אין הבדל בין מה שיהיה לבין מה שהיה. עם קואליציה של 65 חברי כנסת לא הפסדנו אף קרב".

איציק: "ממשלות אחדות קודמות הגיעו ל-97 חברי כנסת בקואליציה. זה המחיר של ממשלת אחדות. אי אפשר להשביע את רצון כולם כל הזמן. רובנו חברי כנסת מנוסים, והממשלה לא תוכל לעשות איתנו מה שהיא רוצה, אבל בואו לא נייפה את המציאות, יום לפני זה חידדנו את הלשון ובצדק, לממשלה הזאת יש אפס הישגים".

אלקין : "זה פתטי, התרגלת לתקוף בצורה יותר מדי חריפה. בפן הרטורי קשה לחברי הכנסת של קדימה להפסיק לתקוף".

כל אחד מהם תקף בעבר בחריפות את המפלגה של האחר. אלקין, יוצא קדימה, טען שמדובר במפלגת שמאל קיצוני. איציק כינתה את חברי הכנסת של הליכוד "בכיינים". היריבות הזאת, מתברר, מסרבת להתפוגג.

"הם באים להצטרף לדרך שלנו", מבהיר אלקין מי הבוס בעיניו, "אנחנו לא משנים את קווי היסוד של הליכוד בעקבות ההסכם".

איציק: "תקפתי את הליכוד, ואני לא מתכוונת להפסיק לתקוף אם זה יגיע לו. בסך הכל התמהיל של הממשלה הזאת ישתנה. קדימה תחליש אנשים כמו אלקין".

אלקין: "אז למה פעלתי כל כך הרבה למען ההסכם"?
איציק: "פעלת כי אמרו לך לפעול. אם לא היו אומרים לך, לא היית פועל. בכל מקרה, אני מנסה לחפש את המכנה המשותף בינינו".

"אם שיטת הממשל תשתנה ותהיה חלופה לחוק טל, ניצור סדר חברתי חדש. המדינה תקועה בכל תחום שהוא. יש פה הרבה בעיות, לא בכל אתם אשמים אבל ברוב כן. יכול להיות שאם קדימה הייתה מצטרפת לממשלה מיד אחרי הבחירות, המדינה הייתה נראית אחרת. אני מדברת על ממשלת אחדות לאומית כבר הרבה שנים עוד מתקופת אולמרט וכשהייתי יו"ר הכנסת".

אלקין דוחה את הטענות שלפיהן מדובר באחת ההונאות הפוליטיות שידעה המדינה. "זאת לא הונאה אלא משא ומתן",מגדיר אלקין.

"נפגשתי עם מופז לפני שבועיים, בשולי הפגישה דיברנו על הבחירות. אמרתי לו שיש לי הרבה שעות נתניהו, ואני יודע שהוא ילך לבחירות מחוסר ברירה. אחרי זה התחילו שיחות מסדרון על הסכם קואליציוני שעשו סוויץ' אצל אנשי מופז, ואז קיבלתי טלפון מראש המטה של מופז, אבי וידרמן, שאמר לי לבוא להיפגש עם ליאור חורב".

"נפגשנו בחדר האישי שלי בכנסת, ישבנו על קווי המתאר, פנטזנו, דיברנו על אמון הדדי, חלופה לחוק טל, שינוי שיטת הממשל ותקציב חירום. הרגשתי בחדר אווירה של היסטוריה".

הרגשת גם שאתה מציל את מופז מקריסה מוחלטת של קדימה?
אלקין: "אני לא טמבל, אבל זה לא עניין אותי. מבחינתי, קדימה היא מתחרה שלי, אני מעוניין שאף אחד לא יצביע לה וגם אם היא תימחק אני לא אבכה. חשבתי על הנושאים המשותפים. בסוף הפגישה היה לי ברור שלקדימה כדאי להצטרף לממשלה. מבחינתנו זה הימור, מפני שכל הנתונים לטובתנו".

איציק: "הנתונים לטובתכם? ההסכם טוב גם לכם, ראש הממשלה רוצה להרוויח זמן פוליטי. אחרי שראיתי את נתניהו מושפל בוועידת הליכוד ואף אחד לא בא להגן עליו, היה לי ברור שזה אירוע מכונן מבחינתו ושהוא אומר לעצמו שהוא לא מוכן לעבור את זה שוב. תגיד לי, זאביק, למה אף אחד מהשרים וחברי הכנסת לא העז לתמוך בנתניהו במהלך הוועידה? כי אתם פוחדים מהפייגלינים שהתשלטו עליכם".

אלקין: "אני לא פחדתי. אחרי הפגישה עם וידרמן וחורב דיווחתי לנתן אשל, דיברתי בלילות עם ראש הממשלה שישב שבעה על מות אביו, ביקרתי בבית של אבא שלו ביום שישי והצגתי לו את ההצעה של מופז".

"נתניהו היה סקפטי, הוא חשב שזה ניסיון לדחות את הבחירות לאוקטובר. אני הייתי בטוח שזאת הצעה אמיתית. אחר כך גם אהוד ברק דיבר עם נתניהו. הפריצה הגדולה הייתה ביום שני בבוקר, כשנפתח מסלול שיחות בין אשל לחורב".

"ביום שני אחר הצהריים נתניהו ומופז נפגשו בבית ראש הממשלה ואז נשבר הקרח. היה ביניהם חוסר אמון. זה משאיר אצלך צלקות כשמישהו קורא לך שקרן. לקראת ערב היה ברור שהמשא ומתן מתקדם בצורה טובה, הארכנו את הדיון בפיזור הכנסת עד שהם הגיעו להבנות הסופיות. זה היה ערב סוריאליסטי. אף אחד לא הבין מה קורה".

איציק: "אני הבנתי רק בשעה האחרונה שמתרחש משהו, אחרי שהתקשרתי למקורותי, שסיפרו לי שראש הממשלה בביתו ומופז אצלו. אז צלצלתי לאנשים שיודעים דבר או שניים על אהוד ברק והם אמרו לי שהוא לא בבניין. אבל הייתי בטוחה שזה קשור לאיראן. הייתי בהלם כשהבנתי שמדובר בכניסה של קדימה לקואליציה".

את מרגישה רע כשאת מבינה שמהלך כזה התרחש בלי ידיעתך, מאחורי גבך?
איציק: "יכולתי להגיב בחריפות, אבל אני שמחה שלא ידעתי מה קורה. רציתי ממשלת אחדות לאומית, לא בטוח שרציתי את זה עכשיו. אם ההסכם הקואליציוני יוליד דברים טובים, לא אכפת לי שלא שאלו לדעתי. אם הייתי יותר צעירה, בטח הייתי כועסת, אבל בגילי, אחרי שראיתי הכל, אני כבר לא כועסת על כלום. אם לא נצליח להרוג את שיטת הממשל היא תהרוג אותנו"

מי המפסיד הגדול של המהלך?
אלקין: "יאיר לפיד. אני לא שמח ולא עצוב בשבילו, יאיר לפיד לא היה השיקול שלי, אבל הוא בסיטואציה לא פשוטה. אנשים היו בטוחים שיש להם מלך, הוא קבע כללי משחק עד שנת 2020, ופתאום , אם חוק טל יעבור, גם האג'נדה תיעלם לו".

אתה לא מסתיר את השמחה לאיד.
"הוא מתחרה שלי, אבל אין לי העדפות. לא משנה לי לפיד או קדימה. הבעיה שלו היא שהוא לא מבין מספיק פוליטיקה. הוא עזב את הערוץ השני בגלל חוק הצינון שנקרא על שמו, בלי להבין שהמצב הפוליטי היה מורכב ולא בטוח שהחוק היה עובר".

איציק: "מי יודע מי הפסיד, אולי אנחנו, אולי הליכוד ואולי שלי יחימוביץ', אני מקווה שהמדינה היא מי שהרוויחה. בחודשים האחרונים יחימוביץ' הראתה כושר אלסטי מרשים".

"היא סירבה לתחנונינו להצטרף אלינו להעביר את חוק טל, היא סייעה לנתניהו, רצתה בחירות ומבחינתה לעזאזל חוק טל ושוויון בנטל, ובינתיים נתניהו עשה לה בית ספר והיא יצאה חבולה, כי האלסטיות המרשימה שלה חשפה אותה בקלונה".

אולי בסופו של דבר אתם הם אלה שהפסידו? אמנם זכיתם באוויר לנשימה, אין לכם פריימריז על הראש, אבל הבהרתם לציבור שתמורת כיסא תעשו כמעט הכל.

איציק: "אם כתוצאה מזה נצליח לממש את ארבעת העקרונות שהצבנו, שיגידו עלינו מה שהם רוצים. אני מקווה שהציבור יברך".

אלקין: "הביקורת היא על מופז וקדימה, לא עלינו. לגבי קדימה יש פה באמת שאלה גדולה מבחינה ציבורית, אבל זה לא רק היום, הציבור תמיד חושב שכל הפוליטיקאים מושחתים".

בואו להמשיך לדבר על זה בפורום אקטואליה -

נא להמתין לטעינת התגובות

מעדכן תגובות...