משה כחלון בראיון: אני תמיד נגד כיוון התנועה
גלי ההדף מהפצצה שהטיל כחלון טלטלו את המערכת הפוליטית ושחררו את השד העדתי. בראיון מיוחד מבטיח השר שהוא עוד יחזור בגדול
כולם רצו לדעת מה הביא פוליטיקאי בן 52, בשיא הקריירה, לקום ולפרוש מהמרוץ לכנסת הבאה, על אף שמקומו בצמרת היה מובטח פלוס. בין החמישה עברו ניירות, וכל אחד חתם על התחייבות שהשיחה לא תודלף. בסוף הערב אמר אסי לוי כי "כחלון פורש מהמרוץ בלי שום סיבה עניינית. נתניהו לא יצא איתו גבר. נגרם לו עוול. הוא מזרחי ונשארנו מפלגה של אשכנזים ווזווזים".
כחלון עצמו שמע ושומע את הקולות. הוא מתרגש ומתייסר, אבל לא פותח את הקלפים עד הסוף. משהו קרה על קו המתח שבינו לבין ראש הממשלה נתניהו, אבל כחלון הוא האחרון שימתח יותר מדי. הוא יודע מה יגידו בליכוד אם בתקופת בחירות ייצא נגד ראשי המפלגה. הוא יודע היטב מה המחיר של הבגידה. הוא גם רוצה ללכת לעסקים, אולי לעבוד עם קובי מימון, איל גז ונדל"ן וגם חבר טוב. לג'וב מהסוג הזה צריך להביא קשרים טובים עם השלטון, לא סכסוכים.
הפינג-פונג המילולי עם כחלון קשה. הוא מתעקש שהכל בסדר והוא בסך הכל רוצה לקחת פסק זמן, לא לחשוב ולתת לראש לנוח מן הפיצוצים, כמו ששר אריק איינשטיין. אבל אם מצרפים את הידיעות שעולות מן השטח מסתבר שהתמונה לא ורודה במיוחד.
בכירים בליכוד, כמו החברים בבית הקפה ליד המצודה, משוכנעים שאילו ראש הממשלה היה מציע לכחלון את תפקיד שר האוצר הייתה נמנעת כל הדרמה. כחלון עצמו כבר הביע חשש בעבר כי לא יישארו לו תיקים ראויים בגלל הצפיפות בצמרת ובשל הכניסה של צחי הנגבי לליכוד.
"תגיד", אני שואל את כחלון. "למה
העוזרים שלך מספרים שדיברת איתם על ההכנות לפריימריז כמה שעות לפני שהודעת על הפרישה מהמרוץ.
"תשמע אותי, לא את העוזרים שלי. נגמר העסק. אני לוקח פסק זמן. זה הכל".
ביקשת התחייבות מנתניהו להיות שר האוצר?
"אף פעם לא רציתי להיות שר האוצר. תיכנס לגוגל ונראה אם תמצא התבטאות אחת שלי בעניין הזה. אני יכול לעשות רפורמות בכל משרד ולא רק באוצר. הוכחתי את זה".
נתניהו הציע לך מיוזמתו את האוצר?
"לא באתי לנהל איתו משא ומתן. באתי להודיע לו שאני לא מתמודד. אתם יכולים לשאול את גיל שפר (מנהל לשכת ראש הממשלה - ש"י). הוא השתתף בשיחות. תגיד לי, מה המועד הטוב ביותר להודיע על פרישה מהמרוץ אם לא לפני הבחירות?".
אני יכול לשער מדוע נתניהו לא ייתן לך את האוצר. תמיד הייתה לך ביקורת על המדיניות הכלכלית. הצבעת גם נגד התקציב.
"היו לנו חילוקי דעות, אבל אין לי שום מתיחות מולו. יש כל מיני אינטרסנטים שרוצים לפגוע בי וממציאים את זה. אילו הייתי עוזב בכעס, לא הייתי נשאר בליכוד ועוזר בבחירות".
אומרים שאתה שומר על יחסים טובים כי אתה עומד לעבוד עם הטייקון קובי מימון, וצריך לשמור על קשר מועיל עם ראש הממשלה.
"קובי מימון הוא חבר אישי שלי הרבה שנים. הוא האיש הכי מוכשר במגזר העסקי. בשנים האחרונות הוא לא יושב בארץ".
תנהל את העסקים שלו בארץ?
"אתם גם רוצים לקבוע לי את השכר? לא סגרתי איתו ולא עם אף אחד אחר. יש לי עוד חצי שנה ואז אמצא את דרכי. לא אשאר מובטל".
במהלך השבועות האחרונים נפוצו ידיעות על רשימות חיסול שמסתובבות נגד כחלון. החברים בצמרת התנועה מעולם לא אהבו במיוחד את בעל החנויות לחלקי חילוף מחיפה שזינק לפוליטיקה של הליכוד, היה עוזר של עוזי לנדאו, נבחר לכנסת בסערה, הפך לשר וסמל חברתי, ביצע רפורמות בשוק הסלולרי שהפכו אותו לחביב העם - והם היו אלה שנדרשו לחקות אותו ולהיות כחלונים.
קשה גם היום לא לזהות את החיוך שמבליעים שרי הליכוד, אחרי שנפטרו במפתיע מהשר הפופולרי. עכשיו הפריימריז נראים להם נוחים הרבה יותר. "מי שמרוצה מהפרישה שלי שיהיה בריא", מגיב כחלון בנדיבות מנומסת גם בעניין הזה. "זה טבעי. זה בסדר".
בחודשים האחרונים הסתכסכת עם ח"כ זאב אלקין, אחד האנשים החזקים בליכוד. לא אהבת שהוא מתמודד מולך על ראשות המרכז.
"לא נכון, לא כעסתי עליו. כל פעם מנסים למצוא לי יריב חדש. אלקין ביקש להתמודד מולי. אמרתי לו 'אני מבין אותך. באת מקדימה ואתה רוצה לגיטימציה. אתה רוצה לשדרג את עצמך. זה בסדר'".
לא שמעת על רשימות חיסול נגדך? שאולי הן סללו לך את הדרך החוצה?
"עזוב, פשוט עייפתי, תאמינו לי. אני רוצה פסק זמן. הנסיעות קשות. העבודה אינסופית. אני רוצה לנוח".
אריאל שרון הזהיר תמיד מפני אלה שיוצאים החוצה ומבקשים לחזור. הוא הציע להישאר תמיד על הגלגל הפוליטי ולא להיזרק ממנו.
"אז שרון אמר. זה לא עשרת הדיברות, ולא צריך להניח תפילין ולשנן את זה. אני מניח שאוכל לחזור תמיד".
אתה מתכוון לרוץ לעיריית חיפה בבחירות הבאות?
"שטויות, זה לא עומד על הפרק".
אני יודע שרצית לרוץ לעירייה לפני שלוש שנים, אבל נתניהו סירב לשחרר אותך.
"זה לא מדויק. אף פעם לא רציתי לרוץ לעיריית חיפה. מה שכן, הפעילים המרכזיים שלנו בעיר באו לנתניהו והציעו שנכבוש את העירייה. הוא אמר להם שהוא צריך אותי בממשלה".
אמרת שאתה הולך לשנות את שיטת הממשל.
"נכון, אחרי ארבע שנים בממשלה אני רואה מקרוב את בעיית המשילות, את התסכול של הציבור, את הנתק של הכנסת והפוליטיקאים מהבוחרים. זה מזכיר לי את המציאות שמצאתי במשרד התקשורת. לא ספרו שם את הציבור ואת הלקוחות עד שבאתי והחזרתי להם את הכל. כך בדיוק צריך לנהוג. להחזיר את השלטון לעם. אני חושב שבחירות אזוריות יהיו צעד מאוד חשוב. בשיטה הזו אתה מכיר את האיש שאתה בוחר. אתה פוגש אותו ברחוב, בסופרמרקט, בקולנוע. אתה יכול לבדוק מה הוא עשה למענך".
אתה קשור לעמותה שהקים מאיר דגן לטובת שינוי השיטה?
"כן. נפגשתי איתו כמה פעמים. אני מאחל לו הרבה בריאות".
הנטישה של כחלון, מודים כולם, גורמת נזק מיידי לקמפיין החברתי של הליכוד. למפלגת השלטון אין ברגע זה מנהיג אותנטי עם קבלות, מי שיוכל לעמוד בראש החזית נגד שלי יחימוביץ'. הצעד של כחלון יחד עם השמועות על הסיבות לפרישה עוררו שוב שיח עדתי בליכוד, שמסרב להשתתק.
"הליכוד הוא מפלגה מפוצצת במזרחים שמכילה בתוכה הפרדה עדתית מבנית", כתב הפעיל משה איפרגן באתר "הליכוד שלי". "קחו לדוגמה את נאום הקופים של דוד לוי או את הלחץ של שרון למנות לתפקיד בכיר את סילבן שלום משיקולים מזרחיים. השיח המעוות הזה מקורו במזרחים שרוצים להפוך את המזרחי הדפוק ליתרון, אך המחיר יקר מנשוא".
"רוב המצביעים ורוב הפעילים הם מזרחים, אבל הרשימה היא אשכנזית. זה לא טבעי, לא אמיתי", מסביר אסי לוי. אפילו בישראל ביתנו של ליברמן יש יותר מזרחים מאשר בליכוד. הצעתי בוועדת החוקה, שבראשה עומד כחלון, לשריין למזרחיים את המקום השמיני, ה-16 ה-24 וכן הלאה בתוך הרשימה. הוא הסכים איתי. למה לרוסים מגיעה משבצת בליכוד ולנו לא? הם יותר טובים מאיתנו?".
כחלון מסתייג מהאמירות הללו. את הטענות העדתיות הוא מכנה "סיפור פתטי. אנשים נבחרים אצלנו לא בגלל המוצא שלהם". כחלון חושב שהליכוד גם לא ייפגע מהעזיבה שלו. "הליכוד זו מפלגה שיש לה דרך ויש לה מנהיגים. אנחנו לא מנהיגים שיש להם מפלגה כמו בש"ס או בישראל ביתנו. אנחנו לא תלויים באיש אחד. כל אחד יכול לקדם את העניינים החברתיים, לא רק משה כחלון".
המדיניות החברתית שלכם מקובלת עליך?
"כן, בגלל המדיניות הזו נוצר לנו בור כזה בתקציב. אתם שוכחים שהכסף הלך לתוך הסקטורים, חילקנו משכורות לרופאים, סטאז'רים, עובדים סוציאליים. הענקנו נקודות זיכוי".
בכל זאת הצבעת נגד התקציב.
"נכון, התנגדתי להעלאת המע"מ. אמרתי לנתניהו שזה לא מהלך נכון, אבל לא היה בינינו משבר בגלל זה".
אם הכל טוב, מדוע פרצה המחאה נגדכם?
"בראש המחאה עמדו שני נושאים עיקריים, דיור וחינוך. נושא הדיור לא נפתר. נושא החינוך נפתר, בעיקר אחרי שפטרנו את ההורים מתשלום מגיל שלוש. אני תמכתי במחאה הראשונה. בעיתון שלכם כינו אותי 'כחלון האדום'. חשבתי שזו מחאה צודקת וראוי שיהיה כאן שיח חברתי. היום אין מחאה. אתה רואה".
כל הבעיות נפתרו?
"לא, אבל הציבור רואה שהממשלה מטפלת בבעיות".
איך זה מתיישב עם הזינוק בפופולריות של שלי יחימוביץ' והעבודה, שמשלשת את כוחה?
"בגוש השמאל יש מספר מנדטים שמתחלק פעם כך ופעם אחרת. יש שם מוביליות פנימית, בלי זליגה החוצה".
אתה מתעלם מכך שיחימוביץ' מציגה משנה כלכלית-חברתית בלבד ואתם נשארתם בלי מענה אנושי. "יחימוביץ' לקחה מפלגה מרוסקת, שיקמה אותה וניצלה את ההתרסקות של קדימה. סדר היום החברתי עזר לה, אבל לא יהפוך את העבודה למפלגה מובילה".
מי יעמוד מולה מטעמכם בעימותים בנושאים חברתיים?
"יש לנו מספיק מנהיגים בליכוד".
לא מפריע לך שרובם אשכנזים?
"לא, זה לא טיעון רלוונטי".
בחזרה לפרישה המפתיעה מהמרוץ לכנסת, שאנחנו מתעקשים למצוא לה הסבר. יוסף פריצקי, שהיה בעבר שר התשתיות העלה בראיון לערוץ הראשון סברה כי כחלון אולץ לפרוש בגלל לחצים שהפעילו עליו טייקונים, אחרי שגרם להם נזק במיליארדים. פריצקי אמר שהוא מדבר מתוך ניסיון, ואפילו הבטיח שעוד חודשיים נדע את הסיבה האמיתית לפרישה. כחלון טוען שזהו טיעון הזוי.
"אנחנו לא רפובליקת בננות. אף אחד לא סוחט כאן פוליטיקאים. בבוא היום תראו דווקא שכל התזות שהעליתם לא נכונות והאמת פשוטה".
קשה לנו להאמין.
"אני יודע, אבל זו האמת. היה קשה לכם להאמין שאוריד את מחירי הקישוריות, שתשלמו 75 אחוז פחות על שיחות, שאבטל את הבדיקות המשפילות לקשישים, שאפסיק את חלוקת המזון של העמותות ואחלק תלושים. לא האמנתם שאתפוס מקום ראשון בפריימריז של 2006. בסוף תאמינו לי גם הפעם. אני תמיד נגד כיוון התנועה".
מתי אתה מתכוון לחזור?
"לא יודע. מה שבטוח זה שאחזור להנהגה הבכירה של המדינה".
לראשות הממשלה?
"להנהגה הבכירה. לא צריך עכשיו להגדיר תפקידים".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם