כל התמלילים: השיחות בין זקן לאולמרט נחשפות
הפקדות של כספים, תרומות פוליטיות והבקשה הכי גדולה של ראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט ממזכירתו: "אל תעלי על דוכן העדים"
כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו
אחרי שעו״ד מיכה פטמן מבקש משולה זקן 350 אלף דולר שכר טרחה, היא פונה בעזרתו לאולמרט והוא מספר לה כי הצליח לגייס 100 אלף דולר.
שולה: מה יש שם?
אהוד: יש שם…
שולה: אני לא אתחיל לספור, כי בתוך אה…בתוך חבילה אחת היה את זה, המזומן
אהוד: היו שני מזומנים
שולה: אה…לא פתחתי
אהוד: זה, 25 אלף, זה, עשרים וחמישה אלף, ב..שקלים
שולה: אוקי
אהוד: והיה עוד 20 אלף דולר בדולרים
שולה: אז 45?
אהוד: ... כן
שולה: 45
אהוד: השבוע, בעזרת השם, אני צריך לקבל 125, שאני אעביר חלק במזומן, אני מקווה, לא השבוע הזה, שישי שבוע הבא, וזה את תחליטי, כמה שאת נותנת להוא.
אהוד: אנחנו עוד לא נמצאים בהולילנד, אנחנו נמצאים כרגע במשפט שלנו (לא ברור), אז אני לא יודע, אני רק אומר, שהיה שם איזה משהו, מה שאת חושבת שאמרת או לא אמרת...
שולה: לא משנה ו…מה, הם רצו שאני אגיד שאני נתתי לך את הכסף, זה מה ש…זה מה שמעניין אותם, או קי? למה, למה הפקדתי ומשכתי את הכסף.
אהוד: היית צריכה להגיד כי הבטחת לו את זה לפי בקשה, שהוא יח…בי…ביקש ממך שיעשה לך טובה, תעשו לו טובה כי הוא צריך כסף מזומן.
שולה: בסדר, אתה מבין...
אהוד: אתם אמרתם…
שולה: קצה קשה לפעמים לשקר ככה…
אהוד: וכל מה שהבטחתי לך אני קיימתי ומקיים.
שולה: נכון
אהוד: וזה לא קל לי שולה, אני לא יכול להגיד לך כמה זה לא קל, את לא יודעת כמה שזה קשה לי... זה לא קל, ברוך השם. עכשיו אני חושב שהצלחתי עם מישהו. הוא ייתן לי 125 במזומן...175, את זוכרת? 45 ועוד 125 זה 170... אחרי זה נראה מה יהיה. אבל לעולם, הרי את יודעת שאותך, שאת היית כמו בת שלי, 35 שנה... כל כלב מהרחוב, עוד מעולם לא זנחתי בן אדם, אחד, תראי אחד, מישהו אחד, שהיה איתי אי פעם, שאני הייתי אפילו מחויב לו... שזנחתי אותו. את יודעת את מי אני זונח היחידי? את יוסי. כי הוא המיט עלי ועל המשפחה ועל המשפחה שלו ועל הילדות שלו.
שולה: טוב בוא, בוא נ…בוא תדבר איתי
א: ... הנקודה הזאת היא כזו. א...כל מה שאני הבטחתי אני מקיים, ב...שזה ירד מראשך, זה לא קורה ביום אחד, זה לוקח זמן.
ש: ...
א: בסדר אז עכשיו...א…את החמישים אלף הדולרים לא יודע, תחזיקי אצלך את הדולרים, תני לו השקלים, אם תחכי שבוע יכול להיות שהשבוע הזה אני אקבל את הסכום הגדול, ואז אני אתן לך, אני לא...א...
ש: אוקי
א: ...עכשיו דבר שני אני רוצה שתרימי טלפון...ביום ראשון
ש: כן
א: תגידי לו שאת רוצה לראות אותו, את אפילו תהיי בתל אביב, אם הוא רוצה בתל אביב... לא יודע, את רוצה לראות אותו. אני אומר לך רק דבר אחד, זה הכל. אני וידיד שלי, הולך לעשות לך את החיים מאוד קלים, ומעבר לזה, תשקלי מה את עושה, אני אומר לך, אני מאוד פוחד שאת תעלי על דוכן העדים, לא בגללי, בגללך, כי את לא תהי בנויה להאמין בזה, הוא (אורי קורב, י.פ) ירצח אותך.
ש: אני יודעת.
א: הוא (אורי קורב,י.פ) ירצח אותך... ואת תפלילי את עצמך על דוכן העדים. זה מה שמטריד אותי, אני אגיד לך מה, אני אגיד דבר פשוט מאוד, את יודע מה? היומנים שכתבת, את…כת…כתוב ביומנים…לא יודע באיזה יום יכול להיות שיתבלבלו...את כתבת את זה, מישהו כתב לך את זה ביומן? ובסוף את תצטרכי להודות שאת כתבת את זה, אז הוא יגיד, מה זה אני לוקחת לעצמי 35 אלף דולר, ומה תגידי? אז הוא יגיד את לקחת לעצמך 35 אלף דולר. עכשיו מה הבעיה? את לא עולה על דוכן העדים. הוא יכול לקפוץ ולעשות ריקודים באוויר, הוא לא יכול להרשיע אותך, את זה הוא לא יכול להציג את היומנים האלה.
ש: אבל מה אני אומרת? אני לא יכולה להגיד שקיבלתי ממך כסף. ואתה החלטת לתת לי כסף?
א: את יכולה להפיל עלי הכל. זה בסדר.
ש: לא, רגע סליחה, מה, מה הוא יכול להגיד לי?
א: סליחה, דיווחת על זה למישהו?
ש: לא
א: זה כסף, מי, מה זה? הכנסה? מתנה 35 אלף דולר מה זה? מה זה? זה שוחד? מה זה?
ש: זה … רצה לעזור לי
א: שולה, שולה, אה…אה…אה…מה זה מה? מה? איזה כסף זה? אני אומר שזה תרומות פוליטיות…אז מה?
ש: זה אחד באחד…
א: מה?
ש: אחד באחד...אז זה הכל שרשרת...כסף מאחד בשני
א: לכן אני אומר, איפה שעכשיו, כל זה נובע מ…מהנייר הזה…אם את לא מופיעה לא יכולים להגיש את הנייר, הם לא יכולים לשאול על הנייר, הם לא יכולים לקבוע ממצא עובדתי על הנייר, מה הם יכתבו על הנייר?
השיחה מתייחסת לעדותה של זקן במהלך משפט טלנסקי - זקן החליטה שלא תעיד. עורך דינה בשעתו, מיכה פטמן, סיפר מאוחר יותר בחקירתו בפרשת הולילנד כי גם הוא המליץ לזקן שלא להעיד כי היא תעשה לעצמה נזק. זקן בעצמה אמרה כי היא עשויה להיות בעייתית במתן עדות ולהפליל את עצמה. בשיחה הזו זקן מתייעצת עם אולמרט.
בהמשך השיחה מתייחסים השניים לפרשות הולילנד וטלנסקי, ולבסוף עולה שוב, הקופה הפוליטית שישבה אצל מסר בפרדת טלנסקי. מדובר בקופה שישבה אצל מקורב אחר של אולמרט, עו"ד אורי מסר, שאצלו, כך נקבע בפסק הדין שניתן בשעתו במחוזי, יושבת קופת כספים שממנה פעילות פוליטית. פעילות מותרת. הפרקליטות טענה לאורך כל הזמן כי מדובר בקופה פרטית.
בית המשפט קיבל את עמדת ההגנה. לטענת הפרקליטות, התמלילים עשויים להוכיח את ההפך. עורכי הדין של אולמרט יטענו אחרת: התמלילים מחזקים את הטענה שמדובר בקופה פוליטית.
א: איזה? איזה עבירה פלילית? איזה בדיוק עבירה פלילית עשיתי…אה..אה..טלנסקי העביר תרומות מ…פוליטיות…מחוץ לארץ. מה זה? הוא העביר מהכסף שלו, הוא העביר מתרומות, מאנשים מחוץ לארץ. אני העברתי את זה לאורי. עכשיו אורי שם את זה בכספת הפרטית שלו, אני ידעתי, הוא אמר לי שהוא משאיר את זה בכספת
א: יש דברים שבלי שום קשר אלי זה מסבך אותך עם עצמך, ולכן יהיה לך קשה מאוד. היא..את לא תוכלי להתחמק מהניירת הזה (מדבר בלחש) הניירת הזאת זה ממה התחיל כל העניין. טלנסקי 72 אלף, מאיפה הם ידעו בכלל את השם הזה…הכל בסדר? אני צריך לחתום לך? (למלצר שמביא לו את החשבון, י.פ)
הקטעים הנוספים מתייחסים לקלטת השנייה, מ-28 באוקטובר 2012, שמוקלטת כשנה אחרי הראשונה בעיצומו של משפט הולילנד. בתחילתה של שיחה זו מתייחסים השניים לעד המדינה הקודם, שמואל דכנר, שנפטר במהלך המשפט. בחלק זה מודה זקן, שהיא אינה כשירה לעמוד על דוכן העדים. במשך כל השיחה אהוד אולמרט לא מנסה להתעמת עם טענות שונות שזקן מעלה ואינו יודע שזקן מקליטה אותו.
א: את דאגת לאנשים ופתחת את הדלת לאנשים, ועזרת לאנשים ולא היססת לפעול כדי לעזור למישהו שהיה נזקק. בכל הדברים האלו, וכו׳ וכו׳, בסדר, אבל אני אומר לך שבי עם... אני רק אומר לך דבר אחד עליך, עזבי אותי, בואי נצא מנקודת הנחה בעבדות, את יושבת, את אומרת אולמרט אני אף פעם לא סיפרתי לו שדכנר נתן לי כסף, וזה לא עניין אותי, והעברתי את הכל לאורי מסר...מהאלפים הבודדים שהוא נתן צריך גם להגיד שזהו יש לכם, אתם אומרים שהוא נתן יותר, תראו לי בבקשה. תראו.
א: אבל, אבל, כדי לנהוג בחוכמה, אני דורש גם ממך לנהוג בחוכמה, בלהבין מה המשקולות פה, איפה מוטל עיקר העומס, שאני לא מבקש ממך שתודי בשום דבר, אני מבקש ממך שתעשי משהו שעשית כבר. אבל את צריכה להבין דבר אחד, ברגע שיוצא ממך שנתתי לך הוראה…א….א…כסף מזומן אני נתתי לך 30 אלף דולר, אני...דולר, אני נתתי לך 30 אלף דולר, או ברגע שייצא שאני … א… א… שאני ידעתי ממך שדכנר נותן תרומה, מה פירושו של דבר שאני שותף לשוחד, נקודה. זה הכל. אם את קיבלת בידך ולא סיפרת לי, איזה עבירה את עשית? איזה עבירה את עשית? אבל ברגע שאני ידעתי נגמר הסיפור. זה כל מה שהם רוצים. את צריכה להבין את זה. לכן אני אומר לך הכי נכון לא לעלות על דוכן העדים. הכי נכון, את לא יודעת שולה, את, את, את לא תעמדי בזה, אני מקווה, אני מקווה שעם כל הניסיון שלי והכוח הפנימי שלי וה…וה…מעמד שלי שאני אעשה את זה טוב.
א: את צריכה להבין דבר אחד, כשאת אומרת אני לא אמרתי לאהוד (לא ברור) הוא לא היה מעורבב בזה, אני פעלתי בתום לב, חשבתי שזה מה שאני צריכה לעשות, הוא לא אמר לי, והוא לא ידע…את …לא מזיקה לעצמך דבר, את אומרת דבר אחר, אין כח בעולם שיגרום לכך
ש: הלוואי, ואז הם יגידו, את, את לא ידעת שאת עושה עבירות פליליות
א: מה הם יגידו, ומה עם הכספים..את אומרת…את היה לך כיוון בזמנו…אני לא יודע אם א…אני כבר לא זוכר
ש: הם כיוונו אליך כל הזמן
א: את לא אמרת להם שנתת לי?
ש: אהוד אתה לא מקשיב לי שניה
א: סליחה, אני אומר…
ש: אני לא אמרתי…
א: אני מבין שעל האחרים את לא אמרת להם שנתת לי
ש: לא אמרתי אתה צודק, אז אני אחזור על זה, הם לחצו ולחצו ולחצו, כן , כי הם רצו אותך, ואני אמרתי אני לא זוכרת, נתתי לאחרים, או קי, זה הקטע שאתה…
א: לפי דעתי…
ש: לא אמרתי שהחזרתי אלא אתה רצית שאני אגיד ולא עמדתי בזה, זו הייתה טעות, אתה אמרת לי להגיד את זה שדיברת אתו...לחוץ לארץ. אמרת לי תשמעי, תגידי שהוא ש…פרטת והחזרת לו, ואני לא … לא יכולתי לשקר, כי זה לא, זה לא, א…היה האמת. אורי יכול לשקר במצח נחושה אין לו שום בעיה לשקר, לי יש בעיה לשקר.
א: היה לך קשר אתו? היה לך קשר אתו?
ש: עם מי?
א: עם אורי.
ש: על אורי? לא דיברתי על אורי עכשיו ברגע זה, דיברתי על דכנר, אתה מבין…
א: מי ? אה…חשבתי שאת אומרת אורי….
א: תסתכלי, מה עם החיים שלי, תראי ההרשעה המטומטמת הזו (לא ברור), מי יודע שבחיים שלי לא קיבלתי אגורה אחת מאורי מסר…על מה??? על מה? על מי? על מו…
ש: לא משנה, כן אבל אני נענשתי על זה שהיא אומרת לא הייתה לי טובת הנאה, וזה..ו..אורמת את כל הדברים האלה, נגררתי למשפט לא שלי, זה פה או שם, ובגלל שלא העדתי היא האשימה אותי, אז מה יצא לי מזה?
א: שולה לא העדת בעניין ש…וזיכו אותך, אבל בזה ש... הכל התחיל במחברות שלך ש: נו אז מה
א: במחברות שלך את כותבת..קיבלתי..לקחתי 50 אלף דולר, מה היה שם?
ש: נו אז? מה יכולתי, היו שואלים אותי מזה. מה יכולתי להגיד, יכולתי, מה הייתי צריכה להגיד…שבאתי לעבוד ואהוד רצה לקחת אותי, המשכורת שלי לא הייתה טובה, אז הוא הציע לי 30 אלף דולר…נכון..?
א: את ביקשת ממני, אני לא הצעתי.
ש: מה פתאום, אתה הצעת לי אהוד, על מה אתה מדבר? ישבנו במצודת דוד, הבאתי לך לחמניות של פסח, אמרת לי מה שמדאיג אותך זה זה? אני אדאג לך שיהיה לך שנה ואז חילקת לי את הסכום, כמה זה יוצא לחודש, חיברת את זה למשכורת שלי, ויצא משכורת שמוצאת חן בעינייך
א: לא רוצה להתווכח איתך
ש: תגיד אתה נורמלי? לא אמרתי לך את זה
א: את הצעת את זה, ואני הסכמתי לזה, אני לא מתווכח על זה, אני רק לא זוכר שאי פעם אמרתי לך לכתוב את זה במחשב שלך
ש: בזה אתה צודק, בסדר.
א: בסדר, אבל זה הכל התחיל מזה
ש: בסדר…אתה מדבר על זה אז אני אתן לך תשובה. אני רשמתי את זה כי אני כל הזמן הייתי צריכה לתת לך דין וחשבון
א: סליחה, סליחה, לא היית צריכה לתת לי שום דין וחשבון
ש: אבל אתה שאלת אותי כמה פעמים, שאלת אותי
א: במחשב, במחשב
ש: לא במחשב, אתה אומר בתיק הייתי שמה…
א: מה ?
ש: אתה יודע שהם באו אלי הבייתה, הם לקחו לי ישר את התיק.
א: סליחה, סליחה, תקשיבי, תכתבי את זה בפתק ותכניסי את זה
ש: בסדר נו, בסדר, בדיוק על הדברים האלה..זה
א: בסדר, אניא ומר לך פעם אחרת תשמעי, את לחוצה עכשיו, אם תעשי עסקת טיעון אני אומר לך...אם תעשי עסקת טיעון, עסקת טיעון זה, יהיה לא על רבע ולא על עשירית…זה יהיה על הכל, פירושו של דבר שאת אומרת אני קיבלתי כספים בשביל אהוד אולמרט. זה הכל. על כל מה שמשתמע מזה. אם את לא רוצה לעשות את זה אז הדרך היא עם כל הכבוד לא דרך כסף, לא ללחוץ עלייך עם האלטרנטיביות. כסף, אנחנו עכשיו נסדר עם אודי, ויש עוד משהו…
א: אז אני אומר, לפי דעתי,
ש: אני חושבת שגם אני אמרתי
א: מה?
ש: אני חושבת שגם אני אמרתי משהו
א: יפה מאוד, כי הכספים האלה סיוע לכל מיני משפחות במצוקה, שזה, לכן לא היססת להכניס את זה מלכתחילה לחשבון שלך, כי לא היה לך מה להסתיר, וזה מה שנתת לאנשים. זה מה שנראה לי מתקבל על הדעת, סביר וכו׳ וכו׳.
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם