בכיר בשירותי הבריאות: "יותר אסטמה ומחלות לב וריאה בחיפה"
ראש מינהל שירותי בריאות הציבור אמר בדיון בוועדת הפנים, בעקבות המחקר בעניין זיהום האוויר במפרץ חיפה: "הגענו לתשובה סופית שהממצאים לגבי הסרטן לא מקריים, ונמשכים שנים". השר גבאי: "הנחת העבודה שיש בעיה במפרץ חיפה"
ועדת הפנים והגנת הסביבה בכנסת התכנסה הבוקר (שני) לדון בממצאי המחקר האפידמיולוגי בעניין זיהום האוויר במפרץ חיפה, ממנו עלה כי ישנם ממצאים חריגים באשר לתחלואת במוקדים באזור חיפה. הישיבה נערכת בהשתתפות השר להגנת הסביבה אבי גבאי ושר הבריאות יעקב ליצמן.עוד כותרות ב-nrg:
מהגרים: "לא קשורים לפלסטינים, כועסים על האיסלאם"
שמחה גולדין לרזי ברקאי: "מה שאמרת נורא ואיום"
• כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו
השר ליצמן נואם בוועדה:
פרופסור איתמר גרוטו, ראש מינהל שירותי בריאות הציבור במשרד הבריאות אמר כי על סמך הנתונים לאחור שהועברו לחוקרים באוניברסיטת חיפה, "אם נשווה את חיפה למטרופולין, מצאנו כי העודף בחיפה הוא עדיין גבוה יותר מהתחלואה מאשר בתל אביב. מדובר על עודף תחלואה באסטמה בילדים, מחלות לב וריאה. מדובר בדוחות שאספנו בצורה עקבית ובסוף שנת 2014 הגענו לתשובה סופית שהממצאים לגבי הסרטן לא מקריים, ונמשכים לאורך שנים באופן מובהק".הוא הוסיף כי "1,600 אנשים נפטרו מזיהום אוויר ב-2015".
לגבי הביקורת על כך שמי שמממן את המחקר של נפגעי זיהום האוויר והתחלואה הגבוהה אלו מפעלי בז"ן, אמר פרופ' גרוטו ואמר כי "במדינת ישראל נהוג שהמזהם משלם, והוא זה שצריך לממן את המחקרים".
ליצמן: "לא נגיד לתושבים שצריך לעזוב את חיפה, אלא צריך לתקן"
שר הבריאות יעקב ליצמן התייחס אף הוא לנתונים בדבר התחלואה: "אני בעד המחקר וחושב שזו זכות וחובה של מי שרוצה לעשות את המחקר. אנחנו לומדים ממנו מה לתקן, ואין על זה עוררין. המחקר צריך לעבור ביקורת מגורמים מוסמכים, ואי אפשר שכל אדם יוציא מחקר לפני שעבר אצל גורמים רלוונטיים, קרי משרד הגנת הסביבה והבריאות. צריך לבדוק מי הדליף את המידע ולמה עשה זאת".
ליצמן הזכיר את דברים בכנסת בדיון שנערך בשבוע שעבר בנושא הזיהום במפרץ חיפה: "אני מזכיר שהזיהום בכיכר השבת בירושלים יותר גבוה. יש תנועה של אוטובוסים משלושה כיוונים ואי אפשר להזיז את התנועה כעת. כך גם בחיפה, אי אפשר להזיז מציאות שנקבעה לפני 90 שנה. יש מצב נתון מאז הקמת המדינה ואף אחד לא מצפה שנגיד לתושבי חיפה או תל אביב וחדרה ומקומות נוספים שיש זיהום. לא נגיד לתושבים שצריך לעזוב את חיפה אלא צריך לתקן".
בהתייחסות לנתוני היקפי הראש הנמוכים שהתפרסמו בתקשורת אמר ליצמן כי קיבל הבוקר נתונים חדשים ומעודכנים שנבדקו בעניין: "כל ההיקפים שראיתי הם אותו דבר בנפת חיפה ובתל אביב. כל מה שהמחקר עשה זה רק הצגת חומר גלם, וצריך להמשיך את זה".
השר גבאי: "אנחנו נגרום לתינוקות פגומים?"
השר להגנת הסביבה אבי גבאי ציין בישיבה כי בעיית זיהום האוויר היא בעייה גדולה בכל הארץ, ובמיוחד במטרופולינים. "כל מי שמסתובב בחיפה מריח ויודע שיש זיהום אוויר. לא צריך להיות פרופסור בשביל להבין שהזיהום לא 'משביח את הגנים'. זה שיש לנו בעיה במפרץ חיפה זו עובדה שידועה לנו, וזו הנחת העבודה שלנו מהיום הראשון שאנחנו בממשלה ואנחנו לא מסתירים את זה".
בהתייחסות לפרסומים שהוכחשו לבסוף בנוגע להיקפי הראש בקרב ילודים אמר השר גבאי: "הנושא של גודל הגולגלת של התינוקות זעזע אותי. מה אנחנו נגרום לתינוקות פגומים? אם זה נכון צריך לסגור את כל התעשייה. אנחנו לא רוצים לגדל כאן דור פגום".
בהתייחסות למאבק פעילי הסביבה לגבי התרחבות בתי הזיקוק, אשר ביקשו להגדיל את פעילותם ב-20 אחוזים, אמר גבאי: "אנחנו אומרים שלא משנה כמה ייבנו בתא השטח של בז"ן, הפליטות צריכות לרדת בחצי עד 2018, וברור שעד שלא יגיעו לרמה הזו לא נוסיף שום יחידות תפעול ומיכלים".
השרים ליצמן וגבאי התייחסו גם הם לביקורת על האחראים למימון והזמנת המחקר. ליצמן אמר: "המחקר הוזמן על ידי חברת בז"ן ואין צורך להסתיר את זה. אני לא מפחד להגיד את זה. מעכשיו אנחנו נהיה אחראים על המחקר. בז"ן ועיריית חיפה מחוץ לוועדה. הם לא קשורים. אני מתחייב לא להסתיר שום מידע ולא אהסס לא לעשות שום דבר גם אם צריך לסגור. לא יהיה מצב שתהיה סכנה לאזרחים". גבאי אמר בעניין: "שאלנו בשבוע שעבר את עורך המחקר פרופ' פורטנוב האם הוא עצמאי והוא הצהיר שאף אחד לא משפיע עליו. השר ליצמן ואני רוצים שהציבור יאמין לכל מחקר שיוצא מכאן". לדברי גבאי ,"היה ספק סביב הסוגיה האם היה בסדר שחברות חיצוניות ממנות את המחקר", אך הן התבדו כעת.
פרופ' בוריס פורטנוב, מנהל המחקר באוניברסיטת חיפה התייחס לפרסומים על המחקר. לדבריו: "האמירות לגבי הראש הקטן אינם נכונות. אף פעם לא אמרנו את זה, ואפילו לא יכולנו להגיד את זה כי לא קיבלנו נתונים להשוות איתם ממטרופולינים אחרים".
פורטונוב התייחס גם לנתונים נוספים שפורסמו, לפיהם נמצאה תחלואה גבוהה באזור חיפה: "מתוך נתוני התחלואה מצאנו שבהשוואה למטרופולינים אחרים בארץ, בחיפה אין עודף בסוגי הסרטן הדם והוצ'קין לימפומה". הוא הסביר: "לא מצאנו בהשוואה לתל אביב וחדרה שיש עודף תחלואה - למעט בסרטן הריאה, ובהפרש קטן - שעדיין דומה לערים מטרופוליניות אחרות. עם זאת, בניתוח מרחבי במפרץ חיפה מצאנו מספר מוקדים עם עודף בתחלואה".
"אנחנו לא יודעים האם יש גם בערים אחרות בארץ מוקדים עם תחלואה גבוהה יותר. יכול להיות שגם בתל אביב או בחדרה ואשדוד ואפילו בירושלים יש אזורים עם 'נקודות חמות' של תחלואה", אמר פורטונוב.
"התחלנו את המחקר בחודש מרץ 2015 והוא אמור להימשך חמש שנים. איגוד ערים לאיכות הסביבה במפרץ חיפה הוא זה שהזמין את המחקר. הצגתי את המחקר מספר פעמים בפורומים שונים באישור איגוד ערים. בכל פורום אמרנו שמדובר בתוצאות ראשוניות בלבד ואסור לצטט ולפרסם אותן. כל זמן שלא סיימנו את הדו"ח אני מעדיף לא לדבר על מספרים מדוייקים כי לכל מספר יש משמעות ומפחיד את הציבור שלא מבינים ברוב המקרים את הנתונים בצורה הנכונה ואני לא רוצה להפחיד את הציבור".
במהלך הדיון התפתח עימות בו היה מעורב סגן השר ירון מזוז, תושב הקריות. מזוז תקף את עופר דרסלר, יו"ר איגוד ערים לאיכות הסביבה: "מה עשיתם באיגוד? אנשים נפטרים. אני גר בקריית ביאליק. למה אתה וראש העיר לא שמים את המפתחות. תראה כמה אנשים מבוהלים. זו לא בושה לומר נכשלתי לאחר שבמשך 13 שנים לא עשיתם שום דבר. בכל יום שאני לא בירושלים, אני הולך ללוויה של אדם שנפטר ממחלת הסרטן".
חברת הכנסת יעל גרמן, שרת הבריאות לשעבר התערבה והכריזה: "חייבים כעת לבחון האם נתוני הפליטות אינם מהווים סיבה לסגור כבר היום מפעלים". יו"ר הוועדה, ח"כ דוד אמסלם קטע אותה והורה להוציא מהדיון. הקהל בדיון, מחא לה כפיים, וח"כ מזוז זעם על האהדה שהיא קיבלה: "את לא עשית כלום כשרת הבריאות. איפה היית אז" צעק כלפיה מזוז וסולק גם הוא מהדיון.
במחקר של אוניברסיטת חיפה, שהוזמן על ידי משרד הבריאות והגנת הסביבה, ושמסקנותיו היו אמורות להתפרסם בעוד חודשיים, עלה כי הסבירות להימצאות סרטן הריאות ולימפומה ביישובים ושכונות הסובבות את המפעלים הפטרו-כימיים במפרץ חיפה גבוהים עד פי חמישה מבשאר חלקי הארץ. הורים לילדים בחיפה זעמו על הממצאים הקשים. "תחושה קשה של זעם ועצבנות, אנחנו רואים איך שוב מורחים אותנו בשקרים".
לפי המחקר, בשלושה מוקדים עיקריים (קריית חיים וקריית ביאליק, דרום מזרח קריית טבעון ורכס הכרמל בצד שפונה לאזור התעשייה) נמצאה בשנים האחרונות לידת תינוקות במשקל נמוך והיקפי ראש קטנים בכ-30% מביתר השכונות באזור חיפה. לאחר פרסום הנתונים, קיימו שר הבריאות יעקב ליצמן והשר להגנת הסביבה דיון דחוף בכנסת, על מנת לדון בממצאים המדאיגים שעלו מהמחקר, "לא הכרנו את הממצאים הנוגעים לגודל התינוקות. אם זה נכון, לא נעבור על זה לסדר היום", אמרו.
בראיון שנתן השר גבאי לחדשות 2, הוא התייחס בזהירות למסקנות המחקר, אך הבהיר כי במידה והנתונים יהיו נכונים ומוסכמים על ידי החוקרים כאמינים, הרי ש לא יהסס לסגור מפעלים נוספים במפרץ חיפה. "אם נצטרך נסגור מפעלים כי נראה שיש בעיה בקרב תינוקות. הם העתיד, זה כבר עניין שונה לגמרי", אמר.
השר הוסיף כי "לעניין נושא התינוקות אנחנו יודעים על נתוני המחקר שמצביעים על תחלואה עודפת בקרב מבוגרים, ואת זה אנחנו מכירים. ברור כבר עכשיו שיש בעיה וכל הנחת העבודה שלנו היא שיש בעיה. מבחינתי יש בעיית תחלואה בחיפה. יש מובהקות סטטיסטית מבחינת פרופ' פורטנוב, אבל זה צריך לעבור תיקוף. אם נגלה שנושא התינוקות הוא מובהק זה מצריך צעדים בסדר גדול אחר".
לדברי גבאי, הממשלה תנקוט צעדים בהתאם להיקף הבעיה. "סגרנו עד היום שלוש מפעלים בחיפה וברור שאם נצטרך נסגור מפעלים, כי נראה שיש בעיה בקרב תינוקות. הם העתיד, זה כבר עניין שונה לגמרי". בנוסף אמר גבאי כי הממשלה תלאים את המחקר. "החלטנו שלאור הרגישות ניקח את המחקר אלינו ומשרדי הגנת הסביבה והבריאות יממנו את המחקר וינהלו אותו". עוד הוסיף השר כי "החלטנו על מחקר נוסף שאמור להתחיל בימים אלו ואנחנו נממן אותו".
לאחר חשיפת נתוני המחקר, העלו גורמים מקצוע במשרד הבריאות והגנת הסביבה הערות מקצועיות רבות ביחס למתודולוגיה הניתוחית במחקר והממצאים שעלו כתוצאה מהם. לדברי אותם גורמים, כמו בכל מחקר מדעי יש שלב של תיקוף המחקר שאותו צריך לבצע כעת.
יממה לאחר פרסום הנתונים אמר בכיר בשירותי הבריאות ל-nrg כי: "יש שאלות שלא קיבלנו עליהם מענה בשיטת המחקר ובפרשנות שלו". עוד נמסר כי "אנחנו לא יכולים להצביע כי הנתונים 'מדאיגים' לפני שנראה אותם, כי אין כרגע נתונים שהוצגו בפנינו", הבכיר נכח בישיבת החירום שנערכה הערב בכנסת בהשתתפות שרי הבריאות והגנת הסביבה.
הבכיר הסביר כי בטרם הוצגו מלוא הנתונים, לא ניתן לאמת את מסקנות המחקר שעורר את הסערה – ואף לא את השאלות והנתונים שהוצגו במסגרתו. "יש שאלות שנותרו פתוחות גם בהיבט של המתודולוגיה וגם בהיבט הפרשנות שלה", אמר בהתייחס לנתונים הראשוניים שדלפו מעבודת אנשי המחקר, אשר נעשתה לדבריו לא מעורבות או ידיעת משרדי הממשלה.
למרות ההסתייגויות, הודה הבכיר כי ככל שהנתונים יתגלו בסופו של דבר כנכונים, הרי שמדובר יהיה על מציאות חדשה שיש להתייחס אליה ולטפל בה בצורה שונה וחריפה. "סרטן זו מחלה שיכולה להעיד על מצב של זיהום שהיה לפני שנים, כי הוא יכול להתפתח במשך שנים רבות", אמר.
לדבריו, בעוד שמחלת הסרטן לא בהכרח מעידה על זיהום נוכחי שמשפיע על התושבים – מומים מולדים בקרב תינוקות, במידה ויוכחו, דווקא עשויים להצביע על בעיה עכשווית. "מול ממצאים של מחלות סרטן אפשר לבוא ולומר שעכשיו המצב השתפר, וכי נעשו עבודות שצמצמו או הורידו את פליטות זיהום האוויר. אפשר לטעון שהמצב זה לא מעיד על השפעת הזיהום על מצב התושבים ברגעים אלו.
"לעומת זאת, מחקר על תינוקות שנחשפו לזיהום בהריון שהתרחש לאחרונה, כבר מעיד על מצב עכשווי. במידה וזה מלמד על תינוקות שנולדו לאחרונה, זה מעיד על זיהום שהפגיעה שלו היא עכשיו, ואז זה הרבה יותר מטריד, לפחות אותנו כאנשי מקצוע".
שלושה ימים לאחר חשיפת הנתונים, פרסם משרד הבריאות הודעה על כך שבעקבות איסוף נתוני היקף ראש בקרב ילודים בישראל, עולה כי אין הבדל בין הנפות השונות בישראל, בניגוד לדו"ח שפורסם. לפי הנתונים שפרסם משרד הבריאות, אין הבדל בין הנפות השונות בישראל, מבחינת היקף הראשים של הילודים. בהודעה מסייגים את הממצאים ואומרים כי "יצוין שמדובר באיסוף נתונים גולמיים ועיבוד ראשוני של ממוצעים בלבד, משרד הבריאות ממשיך בעיבוד הנתונים, בתהליך של שקיפות".
שר הבריאות, יעקב ליצמן, נשא דברים במליאה בנושא בעקבות דרישה של האופוזיציה להקים ועדת חקירה בעניין. "פרופ' גרוטו מומחה גדול, בדק במשרד הבריאות אתמול את כל טיפות החלב. הוא הגיע למסקנה והודיע על זה אתמול בלילה, שגודל הראש זהה בכל מקום... נתכנסתם לתקוף את הממשלה בנושא של הזיהום. בחיפה יש בעיה כמו בתל אביב, המצב לא פחות גרוע מחיפה".
היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg
אקו"ם