ראשי » חדשות » פוליטי מדיני

'ריגול גרמני - תעודת כבוד שמראה שישראל חשובה'

מומחי ביטחון ודיפלומטיה ישראלים התייחסו לפרסום שלפיו ברלין עקבה אחר משרד ראש הממשלה. אלוף (במיל') עמידרור: "אין מה להתרגש, ברור שירצו לדעת מה קורה. השגריר ואיש הביון צבי מגן: "זו מחמאה, אך יש לבדוק מי הדליף"

עד כמה חמורה הידיעה על ריגול גרמני אחרי ראש ממשלת ישראל? מה חיפשה ברלין בירושלים – והאם על הקנצלרית אנגלה מרקל להתנצל כעת? בעקבות הפרסום ב"דר שפיגל", שלפיו גרמניה ריגלה גם אחרי קרן המטבע הבינלאומית, נאס"א, משרדי ממשלה אמריקאיים ואירופיים ועוד, מסבירים מומחים ישראלים כי הדבר אינו יוצא דופן וכי למעשה מדובר בלא פחות ממחמאה.

עוד כותרות ב-nrg:
פרשת החייל מחברון: ההישרדות חשובה מהמוסר
כל סניפים הביטוח הלאומי ישבתו עד להודעה חדשה
כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו

אלוף (במיל') יעקב עמידרור, ששימש ראש המל"ל ויועץ ראש הממשלה, לא מתרגש במיוחד מהפרסום. "אחרי שה-NSA (הסוכנות לביטחון לאומי של ארה"ב, א"ג) ריגלו אחרי כל העולם, אין בכלל מה להתרגש מכך שגם אחרים מנסים לעשות כן", הסביר עמידרור.
 
לדבריו, "ככלל, צריך לצאת מנקודת הנחה פשוטה שמדינות מרגלות אחת אחרי השנייה, גם בין מדינות ידידות. זה טבעי כי זו עוד דרך לקבל החלטות ועוד דרך לדעת דברים חשובים שלא מתפרסמים בכלי התקשורת". באשר לישראל, עמידרור ציין כי היא מדינה מרכזית במזרח התיכון, ויש לה השפעה על נושאים רבים מאוד שגרמניה יכולה להיות מושפעת מהם.

"ישראל גם משפיעה כאן על המרחב הבינלאומי, ולכן ברור שגרמניה תרצה לדעת מה קורה", הוא קבע. "כמובן, לא דווח איך הריגול הזה נעשה, אבל מן הסתם הופעלו כאן אמצעים כדי לדעת יותר טוב מה קורה בארץ, מה אנחנו מתכוונים לעשות. מהבחינה הזו אני מציע ממש לא להתרגש ממצב כזה. זה מצב טבעי בעולם".
 
לפי שעה ירושלים לא התייחסה לדיווח. האם היא צריכה להביע כלפי חוץ מורת רוח מהפרסומים?

"אני חושב שלישראל יש דברים יותר חשובים לעסוק בהם. אני לא חושב שצריך להגיב אחרי כל דבר. היחסים בין המדינות טובים ולא צריך כלל להתרשם מפרסומים כאלו או אחרים".

צבי מגן, ששימש שגריר ישראל ברוסיה ובאוקראינה היה גם איש ביון בכיר, סבור כי העובדה שברלין מרגלת אחרי ישראל צריכה להחמיא למקבלי ההחלטות בארץ. "גרמניה היא מדינה מרכזית וחשובה מאוד בתוך גוש האירו ובעולם, ולכן היא צריכה לקבוע את עמדתה ואת היחס שלה לא רק במישור המקומי שלה, אלא גם במישור הרחב, הבינלאומי", הסביר מגן, כיום חבר כיום המכון למחקרי ביטחון לאומי.

מגן הוסיף כי גרמניה היא "שחקן מפתח שגם הרוסים וגם האמריקאים משתפים בהחלטות ובפעילויות שונות. לכן, העובדה שגרמניה משקיעה גם בנו מאמץ מלמדת שמבחינתה ישראל היא מדינה חשובה שיש לדעת מה קורה בה כדי לקבל החלטות".

לדברי מגן, "ראש מדינה חייב מודיעין חזק כדי לדעת לעומק מה קורה בעולם סביבו. מדינה לא יכולה לתפקד בלי מודיעין עומק, שמראה מה באמת חושבות המדינות סביבה. מהבחינה הזו ברור לי שגרמניה לא מרגלת אחרי נפאל למשל. העובדה שהביון הגרמני שם אותנו עם אמריקה ועם מדינות אירופה צריכה להחמיא מאוד לישראל. זו מעין תעודת כבוד שבברלין רואים בנו מדינה חשובה שמשפיעה על העולם ושצריך לדעת מה קורה בה".
 

בסיום דבריו ציין מגן כי מעניין שדווקא עכשיו מגיעה הדלפה על הפעילות הזו. "הדלפות מהסוג הזה לא מתרחשות סתם", הוא פירט. "היה למישהו אינטרס ללכת לעיתון ולמסור את המידע הזה. תמיד יש כאן שיקול מדיני כלשהו – או של גרמניה, או של ישראל, או של גורם שרוצה לפגוע ביחסים הטובים בין שתי המדינות. אבל אסור לחשוב שסתם פתאום מידע יוצא החוצה, זה נאיבי. צריך לבדוק מה המקור ומה המטרה שלו, ולהיערך בהתאם מבחינת ישראל".

אלוף (במיל') גיורא איילנד, גם הוא שימש בעבר ראש המל"ל, הזכיר כי ככל שהטכנולוגיה מתפתחת, הופך הריגול לקל יותר, ולכן ארגוני ביון מצליחים לפעול כך בכל העולם. "ברגע שיש לי עוצמה טכנולוגית שמאפשרת לי להאזין לטלפונים ולמחשבים בלי להיתפס, אז באופן טבעי, כארגון ביון, אעשה זאת", הוא הסביר. "צריך להבין שזה טבעם של ארגוני ביון, וכל עוד שממשלה לא עוצרת את ארגון הביון שלה, אז אם קל לו – הוא יפעיל את כל האמצעים שיש לו נגד כל גורם מעניין במרחב".
 
גם איילנד לא הופתע מהפרסום על אודות הריגול לכאורה. הוא העריך כי כמו ארצות הברית, גם גרמניה רצתה לדעת אם ראש הממשלה בנימין נתניהו מתכנן תקיפה באיראן. "הנושא הזה הטריד מאוד את ארצות הברית ואת אירופה כולה לאורך תקופה ארוכה, ולכן מן הסתם הופעלה יכולת האזנה וריגול מתוחכמת – לא כדי לפגוע בנו, אלא כדי לדעת מה אנחנו חושבים. מדינות רצו לדעת אם ישראל רק מאיימת, או שיש להיערך לתפנית מלחמתית באזור".

באשר לאפשרות של התנצלות גרמנית כלפי ישראל בעקבות הדיווח, איילנד הוסיף: "כל עוד אתה לא נתפס, אתה הרי לא מתנצל, וכאן הם לא נתפסו. ובכלל, כולם מרגלים אחרי כולם בעולם של היום, וככה צריך לקחת את זה". 

היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg