"עדיף מאה פלסטיניות בוכות על אמא ישראלית אחת"
קצינים בכירים מתייחסים לחשיפת nrg בנוגע לדבריו של אלוף יאיר גולן. תא"ל צביקה פוגל: "אם יש סיכון לחיילים - יורים ואז שואלים שאלות". אלוף במילואים יוצא להגנתו: "סתם מתנכלים אליו ועושים סערה על כלום"
דבריו של האלוף יאיר גולן שנחשפו ב-nrg, ושמלמדים כי כבר לפני כעשור התבטא סגן הרמטכ"ל בדרך שניתן להגדיר כשנויה במחלוקת, ממשיכים לעורר סערה. כזכור, בהקלטות שפורסמו נשמע גולן כשהוא אומר "אם יחידה צבאית צריכה ליטול סיכונים בשביל לא לפגוע בבלתי מעורבים, כן היא תיקח סיכונים כדי לא לפגוע בבלתי מעורבים".תא"ל במילואים צביקה פוגל יצא אתמול (יום א') נגד דבריו של גולן, ומבהיר כי במידה ויש סיכון לחיילי צה"ל - הם צריכים לירות ולא לשאול שאלות. "בקו האש, בחזית, אל מול הלבן שבעיניים של האויב, במלחמה כוללת, במבצע או בפעילות ביטחון שוטף, תמיד יעמדו לוחמים ומפקדים זוטרים שעליהם כבר נאמר כי כל אחד מהם - רמטכ״ל לרגע".
עוד כותרות ב-nrg:
• נורבגיה הכריזה: לא נעביר כספים לתמיכה במחבלים
• ילדים צרפתים יורים בתמונת הולנד
• כל התכנים הכי מעניינים -בעמוד הפייסבוק שלנו
"הצורך שלהם לקבל החלטות מחייב את המפקדים הבכירים, ואפילו עד לרמטכ״ל, להגדיר כללים שיקלו עליהם. אין לידם יועץ משפטי, מגלה עתידות או בוחן לבבות. יש להם משקפת, נשק ואולי איש מודיעין. הקושי הוא בהבחנה בין חפים מפשע - שזהו מושג משפטי - לבלתי מעורבים, שזהו מושג של השב"כ ומודיעין".
"כדי שהשימוש בכוח יהיה מרוסן ותחת שליטה, לדעתי ההגדרות הנכונות ביותר, שיאפשרו ללוחמים ולמפקדים הזוטרים לקבל החלטות טובות, הן פשוטות: אם אין סיכון מיידי לכוחותינו ואין סיכון עתידי, צריך לעשות הכול כדי להימנע מפגיעה בבלתי מעורבים.
"בכל מקום שבו עלול להיווצר סיכון לחיי חיילים או לפגיעה עתידית בחיילים או אזרחים, אין ספק - יורים ואחר כך ואלים שאלות. אמרתי לא פעם ואיני חוזר בי - אם זו אמא ישראלית אחת בוכה או מאה אמהות פלסטיניות בוכות, אז מאה״, אמר תא"ל במיל פוגל.
אלוף במילואים ששירת בעבר בתפקידים בכירים במטכ"ל אמר מנגד כי הוא מגבה לחלוטין את דברי אלוף גולן ועומד מאחוריהם. "סתם מתנכלים אליו ועושים סערה על כלום. גם הרמטכ"ל עצמו אומר דברים כאלה, וגם אני חותם עליהן בשתי ידיים. אלו ערכי צה"ל ועליהם צריך לחנך חיילים".
"תמיד אמרנו כי יש לסכן חיילים כדי להיות מוסריים, ותמיד אמרנו לחיילים ומפקדים במחסום להפעיל שיקול דעת. לכן איני רואה כאן כלום. לדעתי גם לא נכון ככה לחטט בכל התבטאות של קצין". האלוף שאמר את הדברים לא משרת כיום בצה"ל, אך בחר בכל זאת להישאר בעילום שם.
איש צבא בכיר נוסף במילואים הביע צער על הדברים שנאמרו, וטען כי מדובר באובדן ערכים. "הרוח שקיימת בצבא בתחום זה אינה חדשה. זה חינוך שנושב מכיוונים שקיימים בשמאל הישראלי ומכלי תקשורת מסויימים. אלא שזו עמדה שאין לה היתכנות, ובפועל היא תגרום לפגיעה בצבא, בגלל שהחיילים בשטח לא יעמדו בה. בנוסף לכך גם האויב - קרי, הפלסטינים - מנצל את העמדה הזו ופועל באופן שפוגע בנו ובחיילי צה"ל".
הגורם ציין כי לדעתו הלך הרוח הנוכחי של סגן הרמטכ"ל מנוגד לא רק לערכי מסורת ישראל אלא לכל ערך מערבי נורמלי, ולכן אחריתו תהיה נזק לפיקוד הבכיר עצמו של צה"ל. "יש בצבא הרבה ערכים חיוביים וטובים. ברור מבחינתי שאסור לקבל את מה שעשה החייל אלאור אזריה. אלא שהכיוון הנוכחי, ההגזמה בנטייה לסיכון החיילים על חשבון אזרחים, הדגש על כמה מה שיגידו בעולם - כל התהליך הזה אינו טבעי לחייל הפשוט".
"מהבחינה הזו יש כאן נזק חינוכי אדיר לצה"ל עצמו. הקצונה הבכירה לא עושה חשבון עד הסוף, ולא מבינה כיצד הציבור והחיילים מבינים את הדברים ורואים אותם. זה מה שמצער אותי. הרי ברור שאסור להשתולל, אבל גם נטייה מוגזמת לצד השני אינה טובה", סיכם איש הצבא.
"אשרי לנו שיש לנו מפקדים כמו אלוף גולן", אמר בתגובה לדברים ח"כ אלוף (במיל') איל בן-ראובן. "דברי אלוף גולן, כפי שהם נשמעים בקלטת, משקפים את אמות המוסר והערכים הנהוגים בצה"ל. לאורך שנים מהווה צה"ל יתד ערכי ומוסרי בחברה הישראלית. גם במציאות ביטחונית קשה ועמוסת אתגרים כמו זו שאנו חווים כרגע, אסור להתיר את הרסן או לחרוג ולו במעט ממוסר הלחימה של צה"ל.
"דווקא בעת הזו, כששרים וחברי כנסת מתלהמים ומלבים את היצרים, טוב שישנם בצה"ל מפקדים ערכיים ושקולים כמו אלוף גולן והרמטכ"ל גדי אייזנקוט, המבטאים את מוסר הלחימה של צה"ל הן במילים והן במעשים", קבע בן-ראובן.
ח"כ עמיר פרץ קרא להתגייס לתמוך בשר הביטחון משה (בוגי) יעלון ובאלוף גולן. "העמדת הפנים של נתניהו, כאילו אין למפקדי צה״ל בעיה להביע את עמדותיהם, היא צביעות ועצימת עיניים של ראש הממשלה אל מול העליהום שהוא בעצמו ניצח עליו נגד סגן הרמטכ״ל. נתניהו רומס כל זכר לעיקרון הממלכתיות, ועל שר הביטחון יעלון לבחון אם מקומו עדיין בימין הקיצוני בראשות נתניהו".
ח"כ תמר זנדברג הוסיפה כי "בקלטת של סגן הרמטכ״ל אין שום דבר מעניין. קצין צה״ל שאומר שלא צריך לקחת חיים של חפים מפשע זה הדבר הטבעי, הברור והאנושי. לא כל ערבי הוא מחבל, ולא מאחורי כל ערבייה עומד מחבל. זו האמת, וחבל שהגענו למצב שבו המובן מאליו הפך לקיצוני".
הקלטות מתוך מפגש שנערך לפני כעשור בין יאיר גולן, אז תת-אלוף ומפקד אוגדת איו"ש, לתלמידי המכינה הקדם-צבאית בנוקדים ואשר התפרסמו לראשונה אתמול ב-nrg, חושפות טפח מתפיסת עולמו של סגן הרמטכ"ל בנושאים מגוונים - מטוהר הנשק, דרך ההתנתקות ופינוי עמונה, העימות המתמשך עם הפלסטינים ועד לשאלת הזהות היהודית במדינת ישראל.
הפגישה עם גולן התקיימה לקראת סוף 2006, אך ניתן להניח כי הדברים שאמר משקפים את הערכים והאידיאולוגיה של הקצין הבכיר. ברקע השיחה מרחפים אירועי התקופה - מלחמת לבנון השנייה, הפינוי מגוש קטיף ובמיוחד הפינוי האלים בעמונה, שעליו פיקד גולן. אירועים אלו מבעבעים בציבוריות הישראלית, ובמיוחד בקרב המתיישבים ביהודה ושומרון. בתחילה העניק גולן תדרוך כללי קצר, ולאחר מכן נתן במה לשאלות ותשובות ואף התעמת עם תלמידי המכינה בכמה נושאים.
"אני אומר לכם: בלתי מתקבל על הדעת שאנחנו בשם ההימנעות מסכנה (לחיילים) נחליט עכשיו שאנחנו מכסחים בית דירות. הורגים שם נשים, ילדים, לא מעורבים. זה בלתי נסבל", אמר גולן בשיחה עם התלמידים, "שימוש בכוח שנעשה בשטח אזרחי לעולם חייב להיות מרוסן, מוגבל, ובמינימום ההכרחי. תדעו לכם, אני לא צמחוני. לא הגעתי לאיפה שהגעתי כי חסתי על חייהם של כל מיני ערבים נחמדים. כשהיה צריך להרוס את המוקטעה בשכם, הרסנו את המוקטעה בשכם. אנחנו לא חלביים, אבל בלתי נסבל שאנחנו ניקח חיים של אדם. תראו, זה חיי אנוש. תחשבו על זה, זה יכול להיות מחר הבן שלכם, הבת שלכם, האח שלכם, ההורים שלכם. בלתי נסבל שניקח חיי אנוש שלא בצדק", אמר גולן.
"לכן, אם יחידה צבאית צריכה ליטול סיכונים כדי לא לפגוע בבלתי מעורבים, כן היא תיקח סיכונים בשביל לא לפגוע בבלתי מעורבים. אבל אם היא צריכה לפגוע רק במחבלים, היא תעשה את זה בצורה הכי בטוחה שיש. יש לנו תרגולת שנקראת 'סיר לחץ'. אתם יודעים מה זה? בדרך כלל זה מתבצע מול מבוקשים יותר בכירים, כאלה שנלחמים ומצוידים טוב, אנחנו סוגרים על בית, מוציאים את כל האוכלוסייה האזרחית ואז מטפלים במבוקשים שבפנים (...) בתרגולת סיר לחץ, עד שלא ברור לנו שאחרון האזרחים יצא מהבית אנחנו פשוט לא יורים על הבית.
"למה? מחשש שיש שם אזרח שייפגע. כשברור לנו שכל האזרחים יצאו מהבית וברור לנו שבתוך הבית יש רק מחבלים, אנחנו יורים עליו בלי סוף".
היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg
אקו"ם