מומחים: ההסכם כואב, מרגיז, אבל טוב לישראל
ישראלים רבים מתנגדים לפרטי הסכם הפיוס עם טורקיה. עם זאת, מומחים בארץ מצביעים עליו כאינטרס אסטרטגי, שיתרום לביטחון הלאומי. אלוף במיל' עוזי דיין: "יש קווים מקבילים לשיתוף פעולה יציב, גם אם לא חם ואוהב". על השבת הבנים: "טורקיה לא מסוגלת לסייע"
הסכם הפיוס עם טורקיה עליו חתם אמש (ג') מנכ"ל משרד החוץ דורי גולד, עם תת-שר החוץ הטורקי פרידון סינירליוגלו, ככל הנראה יאושר היום בקבינט. למרות זאת, הוויכוח הציבורי סביב הצורך בפיוס עם אנקרה, ובעיקר עם רג'פ טאיפ ארדואן, נשיא טורקיה, נמצא בעיצומו. ישראלים רבים, ככל הנראה רוב הציבור, מתנגדים או מסתייגים מהצורך לשלם פיצויים למשפחות מחבלי משט המרמרה, וכן לעובדה כי ישראל התנצלה בפני המשפחות שקרוביהם תקפו את חיילי השייטת. על רקע זה עולה השאלה - האם ברורים לנו לטוב ולמוטב פרטי ההסכם, ומה באמת היתרונות והחסרונות שלו עבור ישראל?עוד כותרות ב-nrg:
ארדואן קורא למערב: "חזית אחידה במלחמה בטרור"
בדרך למשבר? חזקת הגיל הרך תרד לשנתיים וחצי
כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו
"בלב כועס וכואב, הייתי תומך בהסכם"
לאור זאת, פנינו לראש המל"ל לשעבר ולסגן הרמטכ"ל, האלוף במילואים עוזי דיין, שדווקא תומך בהסכם. לדברי דיין, "לו אני שר בקבינט הייתי מצביע היום בעד הסכם הפיוס עם טורקיה. נכון, הייתי מצביע בלב כואב, אבל בלב שלם. אנחנו כמובן לא רואים כאן התפייסות של אוהבים, אלא אינטרס אסטרטגי לביטחונה הלאומי של ישראל, ליציבות האזורית ולכלכלה. מעבר לכך, לדעתי מדובר במצב שבו יש לתמוך בהסכם, כי צריך לדעת למשול, ותנאי ראשוני לכך הוא לכידות שלטונית".
אתה יכול לפרט את השיקולים שלך?
"אנחנו במרכזה של מלחמה אזורית. התוצאה האסטרטגית הפחות טובה שיש למנעה היא היווצרות קשת מוסלמית קיצונית מטורקיה ועד מצרים. יש לנו מספיק אויבים, והנתק והאיבה עם טורקיה פגעו עד כה באינטרס הישראלי, ומנעו שיתוף פעולה באותם מקרים שבהם הוא נדרש.
"כיום ישראל נאבקת באסלאם על ידי תמיכה ממשית במשטר המצרי שנאבק באחים המוסלמים. אמנם זה שלום קר, אבל עדיין זה מסייע לישראל. עכשיו הסכם עם טורקיה ייסע לעוד כוח משמעותי באזור להיות אתנו בקשר. הקשר הזה יהיה קשה, ארדואן ימשיך לתקוף את ישראל, אבל לדעתי בנושאים המרכזיים המשותפים לשתי המדינות הטורקים יהיו אתנו. למשל, הייתי כבר מעמיד את זה למבחן בחתימה על הסכם אזורי איתם למלחמה בטרור", אמר דיין ל-nrg.
נאומו של נתניהו ברומא (צילום: לשכת העיתונות הממשלתית)
"בעבר הבאתי להסכם כזה ללוחמה בטרור בין ישראל להודו, ולדעתי הטורקים היום יחתמו גם על הסכם כזה עם ישראל, ויעמדו בכל ההתחייבויות כלפינו. אגב, לטורקיה יש אינטרסים מקבילים רבים לישראל, כמו למשל שלא יהיה גרעין לאיראנים, שסוריה לא תתפורר, ושהטרור האסלאמי לא יתגבר. כלומר - יש המון קווים מקבילים לשיתוף פעולה דיפלומטי יציב בין שתי המדינות גם אם זה לא יהיה שיתוף פעולה חם ואוהב".
לדברי דיין, "מעבר לכך, להסכם יש עוד יתרונות רבים: החזרת שגרירים ונורמליזציה דיפלומטית בין המדינות; מתן גושפנקא למעטפת הביטחונית סביב רצועת עזה, ותעיד על כך השתיקה הזועמת של החמאס; ומניעת טורקיה מאירוח טרור. מעבר לכך, צריך לזכור שטורקיה חברה בנאט"ו, וחלק גדול מהטילים הגרעיניים של הברית נמצאים על אדמה טורקית. לכן כדאי גם מבחינת אירופה שהקשר שלנו עם טורקיה יהיה טוב".
ומה עם גופות הבנים והאזרחים הישראליים?
"לדעתי טורקיה אינה מסוגלת לסייע בנקודה הזו. הרי גם כעת חמאס זועם על הטורקים, וברור שהוא לא היה נותן להם כזה פרס. לכן, לא היה הוגן לדרוש את הדבר מארדואן. לדעתי דווקא מצרים יכולה לסייע בנושא הזה לישראל, ואני יודע שיש בנושא הזה פעילות רבה מול מצרים".
דיין מוסיף עוד כי "הפיגוע בשדה התעופה אטאטורק הלילה מראה עד כמה נדרש שיתוף פעולה בלוחמה בטרור. לטורקיה תפקיד חשוב, וכן היא חולקת אינטרסים עם ישראל באשר לסוריה ולחיזבאללה. בנוסף לכך, להסכם פוטנציאל מבטיח לשיתוף פעולה כלכלי – יצוא הגז טומן בחובו אפשרות של חיזוק המשק הישראלי וקופת המדינה בהון עתק".
ומה עם הזעם בישראל?
"הלב כואב על משפחות החיילים ורוגז על תשלום של 20 מיליון דולר. דרישת המשפחות להחזרת הבנים הביתה צודקת. דומני שנעשה מאמץ, שלצערנו לא הספיק. את החוב הזה למשפחות החיילים והאזרח יש לפרוע בהקדם. תשלום הפיצויים בסך 20 מיליון דולר (שסכומו סוכם כבר לפני 3 שנים) מרגיז, אבל עדיף לשלם עבור הרוגים מהצד שלהם מאשר לקבל עבור הרוגים שלנו. עכשיו צריך לקבל החלטה – לקבל את ההסכם ולהמשיך לבצר ולבנות את המדינה היהודית-דמוקרטית שלנו".
"ההסכם הוא בחירה בין רע לרע מאד"
תת אלוף במילואים צביקה פוגל אינו נלהב מההסכם, אך מציין כי היה מצביע בעדו. "קודם כל צריך להגיד שזה הסכם שעומד בעצם על רצונו הטוב של מוחמד דף. הרי דף בקלות היה יכול בקלות לפוצץ את ההסכם האסטרטגי הזה בהחלטה של פעילות כנגד ישראל. לכן הסכם שתלוי ברצון של דף הוא לא משהו שאני שמח בו או באמת מאמין בו", אמר פוגל.
"גרוע מכך, זה הסכם מסוכן ומרגיז. הוא מרגיז כי הוא נותן תחמושת לאויבי ישראל. שניה אחרי ההתנצלות של ראש הממשלה כבר קפצה חנין זועבי והביעה שמחה על ההסכם הזה, והיא לא היחידה. מעבר לכך, ההסכם קובע תקדים מסוכן כי אנחנו משלמים פיצויים למשפחות של אנשים שפעלו כנגד ישראל. הייתי גם רוצה לדעת האם ההסכם יגביל אותנו בעתיד בפעולה כנגד רצועת עזה. כלומ,ר מה ישראל תעשה אם הטילים יתחילו לעוף והרי חמאס כל הזמן חופר מנהרות ומייצר טילים מכל הסוגים. מהסיבות האלו, זה הסכם בעייתי".
"אבל, למרות זאת, הייתי חותם עליו", אמר פוגל. "הסיבה היא שבסופו של דבר זה הסכם עם מדינה מוסלמית שיש לה סוג מסוים של השפעה באזור, והיא תפעיל את ההשפעה הזו גם על חמאס כדי למתן אותו. בנוסף לכך, העברת הסחורות לרצועת עזה מנמל אשדוד תיתן לחמאס עוד סיבה לא להילחם בנו, כי יש לארגון עוד משהו לאבד. מעבר לכך, זה הסכם לא עם חמאס אלא עם גורם בינלאומי חזק. כלומר, לא הכרנו בחמאס אלא החלטנו עבורו בלעדיו. לכן בשורה התחתונה זה הסכם אסטרטגי עם רוח נכונה. אמנם רוח שתלויה על חוט השערה, אבל הכיוון הוא נכון".
לכל החדשות בזמן אמת - עקבו אחרינו בטוויטר:
Tweets by @nrgnewsil
אקו"ם