ראשי » חדשות » פוליטי מדיני

"אם שכנעת את ניו יורק, שכנעת את כל העולם"

שבוע לאחר כניסתו לתפקיד הקונסול בניו-יורק, דני דיין מדבר על הסאגה סביב מינויו כשגריר בברזיל ("ישראל לא הפסידה, ובטח שאני לא הפסדתי"), חושב שלעמדותיו הימניות יש יתרון ומחפש מגע עם קהלים שהתרחקו מישראל. ריאיון

עד לפני שנה, השבוע שחלף היה אמור להיות השבוע המשמעותי ביותר בכהונתו הצפויה של דני דיין כשגריר ישראל בברזיל. משחקי האולימפיאדה בריו היו אמורים להיות שיא הקריירה של השגריר החדש בדרום אמריקה. בסופו של דבר, ולאחר תקופה ארוכה של חוסר ודאות לגבי מינויו, הוא מוצא את עצמו במרומי הקומה ה-15 של בניין הקונסוליה הישראלית בתפוח הגדול.

עוד כותרות ב-nrg:
- שוחררה גופת המחבל מפיגוע הירי בשכונת רמות
- שחיינים אמריקאים הורדו ממטוס ונלקחו לחקירה
- כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו

מאז בואו לניו-יורק בשבוע שעבר דיין מקיים מרתון של פגישות עם אנשי הקהילה היהודית המקומית, ובמקביל מנסה להכיר את מאות העובדים הישראלים הכפופים לו בנציגות הישראלית הגדולה בעולם. כיאה למעמדו החדש, הוא מוקף באבטחה כבדה. הבדיקות הקפדניות לפני כניסתי לפגישה עמו בבניין הקונסוליה שבשדרה השנייה בניו-יורק, דומות לביקור אצל ראש הממשלה בישראל.
 
"מבחינה מסוימת אני יכול לומר שהתכוננתי לייצג את מדינת ישראל במשך כל חיי", אומר דיין בריאיון ראשון בתפקידו החדש. "כששואלים ילדים מה ירצו להיות כשיהיו גדולים, התשובות הסטנדרטיות הן רופא, כבאי, נגר וכדומה. התשובה שלי תמיד הייתה שאני רוצה להיות שגריר ישראל באו"ם. אני חושב שזה התפקיד המרתק ביותר שיש לשירות החוץ להציע".

אז את חלום הילדות לכהן כשגריר באו"ם הוא טרם הגשים, אבל גם הקונסוליה הניו-יורקית היא מבחינתו פסגה דיפלומטית דומה ונחשקת. לדבריו הוא בהחלט היה מעדיף אותה על פני השגרירות בברזיל לו נשאל על כך מראש, כך שמבחינתו מעז יצא מתוק. "אנחנו מופקדים על שטח שנמצאים בו 2.8 מיליון יהודים", הוא מסביר. "מבחינה כלכלית, התל"ג של האזור הזה גדול יותר מהתל"ג הגרמני. כלומר זו מעצמה כלכלית, תקשורתית, תרבותית וגם יהודית. זו הסיבה שהתפקיד הזה קסם לי כל כך. במידה מסוימת, 'אם שכנעת את ניו-יורק שכנעת את כל העולם'. למקום הזה יש השפעה עולמית".

היקף הנציגות, לצד משלחת הרכש העצומה שמחזיק משרד הביטחון בבניין, העניקו כאמור לקונסוליה את המעמד המכובד של הנציגות הדיפלומטית הגדולה ביותר של ישראל ברחבי העולם. בשבוע שעבר, עם סגירת הנציגות הישראלית בפילדלפיה בעקבות קיצוצים במשרד החוץ, קיבל דיין אחריות גם על מדינות גדולות נוספות כמו פנסילבניה ואוהיו. התפקיד נחשב לאחד הבכירים בשירות החוץ הישראלי ותוארו הרשמי של הדיפלומט שמכהן בו הוא שגריר, אולם כדי למנוע בלבול עם השגריר בוושינגטון הוא מכונה קונסול.

ביום ראשון השבוע כבר מילא דיין תפקיד ממלכתי והשתתף כנציג מדינת ישראל באזכרת השלושים לשלמה רינדנאו, חייל צה"ל שעלה מארה"ב ונהרג בתאונת הרימון ברמת הגולן. "המעמד היה מרגש מאוד, ובנסיבות הקשות האלה אתה יודע שזה חלק מהתפקיד, ואתה צריך לעשות את זה", מספר דיין על המפגש עם המשפחה השכולה בניו-ג'רזי הסמוכה.

כחלק מסיורי ההיכרות שמקיים דיין בניו-יורק, הוא הספיק להשתתף ביום שלישי השבוע כמאזין בישיבת העורכים המרכזית של ה'ניו-יורק טיימס', וראה מקרוב את תהליך הכנת העיתון שהוא מהחשובים והמשפיעים בעולם, ואת אופן העבודה מול השלוחות ברחבי תבל. לאחר מכן הוא נפגש עם המו"ל ארתור סולצברגר, והם שוחחו על אופי הייצוג של ישראל בעיתון. במאמר שפרסם דיין באתר המוביל 'הפינגטון פוסט', כתב: "אני גאה בכך שאני גר בשומרון, בכך שמינויי לתפקיד נעשה בין היתר בשל דעותיי הפוליטיות, ואני לא מתכוון להתעלם מהפיל שבחדר – הסכסוך הישראלי-פלסטיני".

מהן המטרות שהצבת לעצמך כאן?
"יש שני דברים שאיתם אני מגיע לתפקיד: אני רוצה לייצג כאן את כל הפסיפס המרתק שיש בחברה הישראלית. כלומר, אני לא בא לייצג רק את המגזר שאני שייך אליו אלא את החברה הישראלית כולה. יחד עם זה אני מייצג רק מדיניות אחת, המדיניות של ממשלת ישראל, ואני מודע לכך שאני מייצג אותה בפני יהדות וציבור כללי שגם הם מגוונים בצורה בלתי רגילה".

איך תפעל מול ארגוני שמאל קיצוני כמו ג'יי-סטריט שפועלים נגד מדיניות הממשלה בישראל ומקדמים דה-לגיטימציה למדינת ישראל?
"אני לא אדם שמאמין בחרמות, ואני חושב שכל עמדה ציונית שהיא לגיטימית בכנסת לגיטימית גם ביהדות ארה"ב. אין לי שיג ושיח עם הפנאטים ששוללים את זכות קיומה של מדינת ישראל, אבל אני לא יכול להתעלם מיהודים טובים שיש להם רגש חם לישראל אבל לא מסכימים עם מדיניותה. אני לא נכנס לארגון כזה או אחר, אבל אני יכול לומר לך שבעבר הופעתי בישראל בפני משלחות של ג'יי-סטריט. אני לא מפחד מזה, כי הדבר היחיד שיכול לקרות זה שאני אשכנע מישהו. אני והנשיא ריבלין היינו היחידים שהופענו בעבר בכנס של 'הארץ'­ו'הקרן החדשה לישראל', ולא ביטלנו את ההשתתפות שלנו כמו שעשו בנט ושקד, אלקין ולוין. זו הייתה תמיד תפיסת עולמי, ואמשיך אותה גם בניו-יורק".

מקום מגוריו של דיין, היישוב מעלה-שומרון, ובעיקר תפקידו הממושך בעבר כיו"ר מועצת יש"ע (בין השנים 2007 ל-2013), יובלטו מן הסתם כעדות מובהקת על עמדותיו המדיניות ועל מקומו במפה הפוליטית הישראלית. לאחר התפטרותו מראשות מועצת יש"ע החל דיין לשמש מעין "שר חוץ" של ההתיישבות מעבר לקו הירוק. במסגרת זו עמד בקשר עם דיפלומטים ועיתונאים זרים, ובילה לא מעט על הקו תל-אביב-וושינגטון.

איך אתה מתכוון לשווק את יהודה ושומרון, חבל הארץ שבו התגוררת ושאותו ייצגת, ושנתניהו הצהיר בנוגע אליו כי יהיה מוכן לוויתורים כואבים לצורך הקמת מדינה פלסטינית?
"צריך לזכור שדיפלומטים הם לא מקבלי החלטות, אלא מייצגים את ההחלטות. כקונסול הכללי של מדינת ישראל אני בוודאי אשָאֵל לא פעם על עניין שתי המדינות. זה דווקא נושא שמאוד פשוט עבורי להגיב עליו ולייצג מכיוון שדעתי ידועה. העובדה היא שישראל הציעה אינספור פעמים לפלסטינים הקמת מדינה, והם דחו את זה. זה קרה כידוע כבר ב-1947, ואחר כך בין 48' ל-67', בשנת 2000 ושוב ב-2008 וגם ב-2014. את העובדה הזאת אני מתכוון להציג באופן ברור, ולהסביר שסרבני השלום הם הפלסטינים".
 

אבל דרישת העולם מישראל כבר לא עוסקת בהסכם שלום אלא במה שישראל צריכה לשלם כדי לשבת לשולחן המו"מ, והדרישה הברורה היא הפסקת הבנייה.
"תראה, אין לי שום קושי לייצג את המדיניות של הממשלה הנוכחית. הרי ברור שזו ממשלה שרציתי ופעלתי להקמתה, וזה ראש ממשלה שרציתי ופעלתי שייבחר, ולכן אין לי שום קושי לייצג את מדיניותו ועמדותיו. במאמר שפרסמתי בעיתונות האמריקאית ביום נחיתתי כתבתי שהעובדה שאני מתגורר בשומרון ושאני מינוי פוליטי של בנימין נתניהו הם שניים מהנכסים והיתרונות שאני מביא איתי לתפקיד. הציבור האמריקאי, היהודי והלא יהודי, יוכל לראות בי נציג נאמן וקרוב של ממשלת ישראל, ולא מישהו שמשחק במילים כדי לא להגיד שום דבר. כשאתה רואה אותי אתה רואה את מה שממשלת ישראל אומרת.

"אמרתי לראש הממשלה כשדיברנו על ניו-יורק, שאם הוא בוחר לשלוח לכאן מינוי פוליטי הוא יכול לשלוח מישהו שלא מזדהה עם העמדות שלו ועם עמדות הממשלה והוא ייאלץ לשקר לניו-יורקים, או שהוא יכול לשלוח מישהו שכן מזדהה עם העמדות ושיש לו היכולת להסביר אותן לדעת הקהל הניו-יורקי. אני מאמין שאני עומד בתנאים האלו, וגם ראש הממשלה האמין בכך".
 
אתה נכנס לתפקיד כששאלת הנשיא הבא מרחפת מעל כולם ובטח מעל יחסי החוץ עם ישראל. איזה ממשל תעדיף לראות בוושינגטון?
"אנחנו כמובן לא יודעים איזה ממשל יהיה, אבל אני חושב שכל ממשל יהיה פרו-ישראלי. אני יודע שבכל מקרה יש לי אחריות משמעותית, כי גם טראמפ וגם קלינטון הם ניו-יורקים. כלומר הדבר הבטוח היחיד הוא שהנשיא הבא יגיע מהעיר הזו. למעשה אני מכהן בעיר שבה נמצאת קבוצת המקורבים להם, המילייה החברתי שלהם, היועצים הקרובים שהם לאו דווקא היועצים הפוליטיים. כך שלחשיבות העצומה של ניו-יורק מצטרפת גם העובדה הזו".

כזכור, באוגוסט 2015 הודיע ראש הממשלה נתניהו כי החליט להציב את דיין בשגרירות בברזיל. על רקע העלייה במפלס העוינות לישראל במדינות אמריקה הלטינית, ובייחוד בברזיל בתקופת הנשיאה דילמה רוסף שלא הפגינה אהדה רבה לישראל, לזהות הנציג הישראלי בברזיליה הייתה משמעות רבה.

נתניהו האמין כי דיין, יליד ארגנטינה ודובר ספרדית שוטפת, יצליח לשקם את הקשרים שנפגעו בין המדינות. בעקבות לחץ כבד שהפעילו ארגונים אנטי-ישראליים, החליטה הנשיאה רוסף בצעד חריג מאוד בדיפלומטיה העולמית שלא לאשר את מינוי השגריר הישראלי המתגורר מעבר לקו הירוק. דיין וסגנית שר החוץ ציפי חוטובלי ניהלו מאבק עקרוני ועיקש בדרישה שלא לקבל את הסירוב ולעמוד על כך שישראל זכאית לבחור מי ייצג אותה.
 

מדוע נאבקת כל כך על תפקיד השגריר בברזיל אם לא רצית בו מלכתחילה?
"בסופו של דבר אני חייל שראש הממשלה קרא לו לפני שנה בדיוק, בחודש אוגוסט, וביקש ממנו לצאת לברזיל. אמרתי לו כבר אז שאני מעדיף את האו"ם או את ניו-יורק, והוא הסביר לי שהוא חייב אותי באמריקה הלטינית ושהמצב שם בעייתי עם כמה מדינות בהובלתה של ברזיל, והוא חושב שאני האדם שיכול לשנות את המגמה.

"אמרתי לו שהוא נותן לי תפקיד בעל חשיבות גדולה מאוד, אבל זה תפקיד נישה ואני רוצה להיות בתפקיד חזית. בסופו של דבר ראש הממשלה הכריע שהוא צריך אותי בברזיל, והצדעתי. במשך שבוע שלם הוא התקשר אליי בכל יום כדי לקבל תשובה. באחד הימים אמרתי לאשתי שהיום יש לו ישיבת ממשלה והוא עסוק מאוד ובטח לא יתקשר, ובכל זאת הגיעה השעה שתיים וקיבלתי ממנו טלפון כדי לדעת אם יש לי כבר תשובה על ברזיל. זה מה ששבר אותי ונתתי את הסכמתי. אבל אני בהחלט שמח על התוצאה הסופית, לא התכוונתי להילחם על תפקידים".
 
בסופו של דבר ישראל הפסידה מול ארגוני השמאל ותנועות החרם שמנעו את מינויך לתפקיד. מדובר פה ביותר מכבוד אישי.
"אני לא חושב שישראל הפסידה, ובטח שאני לא הפסדתי. הרי מה ראש הממשלה אמר כל הזמן? הוא אמר שלא יהיה שגריר בברזיליה אלא דני דיין. הוא לא אמר את זה פוזיטיבית שדני דיין יהיה השגריר בברזיל, אלא שלא יהיה שגריר אחר. המצב הוא שאין היום שגריר בברזיל. אגב, לדעתי הוא פטור מההתחייבות הזאת לא בגלל המינוי שלי אלא כי המשטר השתנה והנשיאה הקודמת הושעתה והוחלפה בנשיא ושר חוץ שהם אוהדי ישראל מובהקים, כך שהיום יש מקום למנות שגריר קבוע בברזיל ואין לראות בזה התקפלות. ברור שהמשטר היום היה מאשר את המועמדות שלי, כך שישראל עמדה במה שהיא אמרה".

אנחנו חוזרים לדבר על הזירה הנוכחית. מקובל לחשוב שהקהילה היהודית החזקה והעשירה בניו-יורק חסינה מהאיומים הניצבים לפתחם של יהודי אירופה. במהלך השבת האחרונה, שאותה עשיתי בשכונת פלטבוש בברוקלין שיש בה ריכוז יהודי גדול, התוודעתי לשינויים המתרחשים באזור. לדברי מתפללים ששוחחו עמי בבית הכנסת, "בשנים האחרונות המוסלמים מציפים את ארה"ב לאחר שאובמה אפשר לאינספור מהם להגר לכאן מסוריה, מלוב וממדינות ערב אחרות. הם עוברים לגור לצדנו ומקימים מסגדים מול בתי הכנסת שלנו. יבוא יום שהם ירימו ראש, ואז כבר נמצא את עצמנו מול מציאות מאיימת". 

אני מבקש את תגובתו של דיין לדברים, והוא משיב בדיפלומטיות מתבקשת: "לאחר שהות של שבוע בלבד בתפקיד אני עדיין לא מצוי בסוגיות ביטחוניות בקהילה היהודית, אבל אני לא מציע לראות בכל אדם עם לבוש שונה סכנה ביטחונית בהכרח או אפילו אויב. אלה נושאים פנים-אמריקאיים. לאחר שאמרתי את כל הדברים האלה, ביטחונו של כל יהודי הוא ללא ספק מעניינה של מדינת ישראל".

ביום רביעי האחרון עלו לישראל 233 יהודים מצפון אמריקה, בהם 75 חיילים בודדים. במסגרת הטיסה השנתית שמקיימים אנשי ארגון העלייה הציוני 'נפש בנפש' מאז 2002, הגיעו לישראל כבר 50 אלף עולים. רגע לפני שעלו על המטוס ארצה נפרד מהם דיין לשלום, ונשא נאום נלהב בעד עלייה לישראל. עם נחיתתם המתין להם נשיא המדינה ריבלין בחיבוק נרגש.
 

כיצד אתה מדבר עם היהודים כאן על עלייה לישראל? האם אין בכך פגיעה במדינה שבה הם חיים ושממנה אתה פועל כנציג ישראל לעידוד הגירתם?
"אין כאן שום מתח. אנחנו לא חדלנו לרגע מלהיות מדינה ציונית שרואה בעלייה לארץ ערך מרכזי, ומעולם לא הסתרנו את עמדתנו זו. תמיכה מוחלטת בעלייה אין פירושה שלילת הגולה. העובדה שאנחנו רוצים שהיהודים יעלו לא אומרת שאנחנו שוללים את היותם יהודים טובים בניו-יורק ובקליבלנד. גם ראש הממשלה אמר כמה פעמים שטוב יותר שהיהודים יהיו בישראל".

רעייתו של דיין, עינת, שעובדת באוניברסיטת אריאל בניהול מערך השיווק והאסטרטגיה, והבת אופיר שמשרתת ביחידת דובר צה"ל, נותרו בישראל. הוא מוכן לשלם את המחיר הזה, ומבחינתו זהו חלק מהשירות הלאומי שקיבל על עצמו: "אשתי מתלווה אליי רק לחודשים הראשונים. יש לה בארץ משימות חשובות באוניברסיטת אריאל, ואחרי שהביאה את המכללה הקטנה למעמד של אוניברסיטה עם 15 אלף סטודנטים היא רוצה להמשיך במשימות שלה. הבת שלי היא קצינה צעירה בקבע, וגם היא לא יכולה לבוא. חלקים משמעותיים מהשנה אשהה כאן לבד, מה שייתן לי זמן רב יותר להקדיש למשימות שמצפות לי כאן".
 

את דני דנון, חבר מפלגתו שמשמש בתפקיד שגריר ישראל באו"ם, הוא טרם פגש: "דני לא שהה בניו-יורק מאז שהגעתי לכאן, והוא חוזר רק בשבוע הבא. אבל אני בטוח שדני ד' מקומה 14 ודני ד' מקומה 15 ידעו לעבוד בהרמוניה מוחלטת. שנינו בית"רים, ואנחנו מיודדים זה שנים רבות".

את עיקר מאמציו בשבועות הקרובים יקדיש דיין להכנות לביקורו של ראש הממשלה בנימין נתניהו, שיגיע בחודש הבא לנאום בעצרת האו"ם. דיין יהיה אחראי על תיאום וארגון פעילותו של ראש הממשלה והפגישות המדיניות שלו, לצד מפגשים עם עיתונאים זרים ומנהיגים יהודיים.
 
מה תראה כהישג כשתשלים את כהונתך בעוד שלוש שנים?
"מבחינתי ההישג לא יהיה במה שיגידו עליי, אלא במה שיגידו על ישראל. אם בעוד שלוש שנים תהיה בניו-יורק תמיכה למדינת ישראל אפילו עוד יותר מהתמיכה הגדולה שיש לה היום, אדע שהצלחתי. אני מקווה שאצליח לקרב נידחים, להגיע לאנשים שהתרחקו מישראל - יהודים ושאינם יהודים - ולהצליח לחבר אותם שוב, לא רק פוליטית אלא גם ובעיקר רגשית. בסופו של דבר מטרת הנציגות היא לגייס תמיכה פוליטית, ואני לא שוכח את זה.

"דבר אחד שאני לא בא לעשות זה 'להטיף למקהלה'. לא אחפש להופיע במקומות שבהם מחיאות הכפיים הסוערות יהיו צפויות מראש כי השומעים יהיו 'שרופים על ישראל'. להפך: אני מתכוון להקדיש חלק בלתי פרופורציונלי מהזמן ומהמאמצים שלי לאלה שאוהבים את ישראל אבל קצת מאוכזבים ממנה, לא מבינים אותה או מתרחקים ממנה מאלף ואחת סיבות. זו המטרה העיקרית שלי, ואני מודע שייתכן שאשלם מחיר על הבחירה להתמודד דווקא בזירה הקשה יותר".

היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg