ראשי » חדשות » בעולם » אמריקה

"הורים נמנעים לשלוח ילדים לבי"ס יהודי מחשש לפיגועים"

ג'ונתן גרינבלט, מנכ"ל הליגה נגד השמצה ולפני כן יועצו של אובמה, מתעקש שדיווחי הארגון על הזינוק באנטישמיות בארה"ב בתקופת טראמפ אינם נובעים מהטיה פוליטית. "אנחנו רואים את זה בבירור ברשתות החברתיות, והבעייתית ביותר היא טוויטר"

כאשר ב'ליגה נגד השמצה', הארגון היהודי-אמריקאי הוותיק הנאבק באנטישמיות ובגזענות, פרסמו שבראשית שנת 2017 התרחשה עלייה חריגה של 86 אחוזים במספר התקריות האנטישמיות בארה"ב, הם לא העלו על דעתם מה היה מקורם של מרבית האירועים הללו.

מנכ"ל הליגה, ג'ונתן גרינבלט, לשעבר יועצו של הנשיא הקודם ברק אובמה, התבטא לאורך אותה תקופה כי הבחירות האחרונות הם שגרמו לאותה עלייה בפשעי השנאה, והארגון עצמו ביקר ללא הרף את הנשיא הנכנס דונלד טראמפ. התפנית, שכאילו נלקחה מסרט בדיוני, הפתיעה את כולם: צעיר ישראלי-אמריקאי תושב אשקלון, כפי הנראה מעורער בנפשו, הוא ששיגר יותר ממאה שיחות טלפון ומיילים המתריעים על פצצה לשורה ארוכה של מוסדות יהודיים ובהם מרכזים קהילתיים, בתי ספר, בתי כנסת, מוזיאונים ואפילו בתי אבות.
 
ובכל זאת, בליגה נגד השמצה ממשיכים לדבוק בטענה כי תקופת הבחירות התאפיינה בהתגברות דרמטית בפשעי השנאה כלפי יהודים, וקושרים אותה לארגוני הימין הקיצוני התומכים בנשיא הנוכחי. אפילו מהמספר של 86 אחוזי עלייה בתקריות האנטישמיות הם מסרבים לסגת.

"ברור שלא חשבנו שהתוקף יהיה צעיר יהודי, אבל אנחנו לא מבדילים בין התוקפים השונים והרקע שלהם. אנחנו מסתכלים על הפשע שהם ביצעו ועל התוצאות", מסביר המנכ"ל גרינבלט, המקיים השבוע ביקור קצר בישראל, את עמדת הארגון שהוא עומד בראשו. "לא אכפת לי מה המניע, אלא מה התוצאה. היו שישה איומים על המשרדים שלנו ברחבי ארה"ב, שניים מהם במשרד שלי בניו-יורק. לאנשי הצוות שלי, שהיו צריכים להתפנות בריצה ובבהלה ממקום העבודה שלהם, לא משנה מי עשה את זה. להורים שהוציאו את הילדים שלהם מהגן היהודי ב-JCC (מרכזים קהילתיים יהודיים; צ"ק) או לא ישלחו את ילדיהם לקייטנה יהודית השנה - לא אכפת מי שלח את האיום. אגב, בעיניי כל מי שמאשים את היהודים שהם שולטים בתקשורת או באירועים בעולם, הוא משוגע. כל מי שמרסס צלב קרס על בית של יהודי או מטריד אנשים בטלפון, הוא לא יציב בנפשו. אז מבחינתי לא משנה אם זה יהודי או לא, ואם זה האקר או ניאו-נאצי - יהודים הוטרדו ואוימו בגלל שהם יהודים.
 
"בכל מקרה, גם אם לא נתייחס לשיחות הטלפון והמיילים של אותו צעיר, עדיין הייתה עלייה של כ-40 אחוזים מהשנה החולפת, בעיקר בבתי ספר, ומעשי השחתה וונדליזם".

האומנם ישנה תופעה של הורים הנמנעים מלשלוח את ילדיהם למסגרות יהודיות בעקבות החשש מפיגוע אנטישמי?

"בוודאי. לפני שבוע הייתה לי שיחה עם מנהל של מרכז קהילתי יהודי גדול בחוף המערבי, שסיפר לי על התופעה הזאת".

בליגה קשרו את העלייה באנטישמיות לשיח סביב הבחירות האחרונות וניצחונו של טראמפ.

"אפשר לומר בוודאות שבחירות 2016 היו משונות מאוד. קמפיינים הם תמיד קשים, אבל כאן הרגשנו שיש משהו  אחר. דונלד טראמפ רץ בתור אאוטסיידר, וכך גם ברני סנדרס. אני לא יודע אם אי-פעם היה מקרה כזה בהיסטוריה של הפוליטיקה האמריקאית, ששני מועמדים מובילים היו אאוטסיידרים. מנכ"ל של חברות נדל"ן, וסוציאליסט. זה היה מרוץ לא שגרתי, ומה שגרם לו להיות כזה זו שפה מאוד לא נאותה נגד מיעוטים. לא תמיד מהמועמד עצמו, אלא גם מאנשים סביבו. הבעיה היא שלמועמדים לקח זמן רב לצאת נגד זה. אי אפשר להתכחש לכך שאחרי הבחירות בנובמבר איתרנו עלייה חדה בהתבטאויות בעייתיות ובאירועים. הרבה מהאירועים התאפיינו במשפטים כמו 'נהפוך את אמריקה לגדולה שוב', עם צלב קרס. זה לא אומר שהמועמד רצה את זה, או שהנשיא הנבחר גרם לכך לקרות. הבעיה היא שלקח לו הרבה זמן לגנות את הדברים.
 
"אגב, אנחנו החמאנו לטראמפ כאשר הוא התבטא נגד האנטישמיות, וכך גם בנאום שלו בקפיטול ביום השואה הבינלאומי. שיבחנו אותו כשהיה צריך, אבל גם מתחנו ביקורת כשהיה צריך. הגנו עליו ועל הממשל שלו, כמו למשל על חתנו ג'ארד קושנר, בעקבות מתקפות שהיו נגדו, בעיקר ברשת החברתית. היו נגדו התבטאויות מאוד אנטישמיות ועוינות, קראו לו 'היהודי' או 'הגלובליסט'. בשבילנו זה לא עניין של ימין ושמאל".

גרינבלט (46) נכנס לתפקידו כמנכ"ל הליגה לפני כשנתיים. הוא החליף את המנכ"ל הוותיק והאגדי אייב פוקסמן, ששימש בתפקיד מאז 1987 והיה לאחד המנהיגים המוכרים והמשפיעים ביהדות ארה"ב. החילופים בין השניים הם לא עניין פרסונלי גרידא, הם מסמלים גם חילופי דורות וגישות. בעוד פוקסמן ייצג את הדור היהודי הישן והשמרני, גרינבלט משתייך לזרם הליברלי ביהדות ארה"ב. הרקע שלו הוא בכלל עסקי-כלכלי. הוא היה ממייסדי חברת המים Ethos Water, שהעניקה חלק מהכנסותיה לטובת שיפור תשתיות המים במדינות מתפתחות. כאשר ענקית הקפה 'סטארבקס' רכשה את החברה הפך גרינבלט לסגן נשיא ב'סטארבקס'.
 

בעיתון היהודי 'אלגמיינר ג'ורנל' פורסם מאמר שבו פורטו אירועים אנטישמיים קשים ביותר שקרו בארה"ב בתקופת אובמה, כולל השחתה חמורה של בתי קברות, לעתים מאות קברים. המקרים הללו לא זכו להתייחסות בתקשורת הארצית בארה"ב ובישראל, בוודאי שלא מהממשל דאז.

"אני עובד בליגה נגד השמצה פחות משנתיים, כך שאני לא יכול לדבר על התקופה שקדמה למינוי שלי, אבל השחתה של בתי קברות יהודיים היא לא דבר חדש. זה מתרחש כבר הרבה מאוד שנים. התבנית היא ששונה עכשיו. זה התרחש במקביל לאיומים על פצצות במוסדות יהודיים, ובזמן שה'אלט רייט' (ארגוני 'הימין האלטרנטיבי', המחזיקים בדעות לאומניות וגזעניות; צ"ק) מתארגן ברשת באופן אפקטיבי. אי אפשר להתעלם מההקשר".

הייתה עלייה מסוימת במספר התקריות האנטישמיות בארה"ב גם לקראת סוף כהונתו של אובמה.

"לפי הדו"ח של ה-FBI על פשעי שנאה, הייתה עלייה באנטישמיות בין 2014 ל-2015, אבל לא כמו העלייה המסיבית שראינו השנה. רק כדי שנבין זה את זה: אני לא חושב שהשמאל חף מחוסר סובלנות. ראינו חלק מההפגנות במהלך הקמפיין של ברני סנדרס, חלקם תומכי BDS שהיו סביבו, וגינינו אותן. בתקופת הפריימריז אמר סנדרס שישראל 'הרגה יותר מעשרת אלפים חפים מפשע במהלך צוק איתן'. לא ויתרנו לו, ולזכותו ייאמר שהוא התנצל אחרי 24 שעות ואמר 'טעיתי'. הגדרת התפקיד שלי זהה לזו של קודמיי מאז הקמת הארגון לפני יותר ממאה שנה: להגן על העם היהודי נקודה, בלי קשר לימין ושמאל".
 

האם אובמה התבטא נגד האנטישמיות יותר מטראמפ?

"הייתי יועצו של הנשיא לחדשנות, ולא עקבתי באותה תקופה אחרי נושאים של אנטישמיות. אני לא יודע מה אמרו הנשיאים הקודמים לאורך השנים, ואני לא יכול לדבר בשם קודמיי בארגון, אבל העובדים הוותיקים ביותר בליגה אומרים שהם לא זוכרים תקופה כזו מאז שהם נמצאים בארגון".

האם יועצו האסטרטגי הבכיר של טראמפ, סטיב באנון, אנטישמי?

"לא פגשתי מעולם את באנון, אבל אני יודע שכמנהל ועורך אתר החדשות 'ברייטברט', הוא אמר שהוא רוצה להיות 'הפלטפורמה של האלט רייט'. ה'אלט רייט' זה עליונות לבנה עם דעות בעייתיות על העולם בכל קנה מידה. בעבודה שלנו במרחב הווירטואלי וברשתות החברתיות אנחנו רואים באופן ברור שה'אלט רייט' התגבר לאחרונה. הם גזענים וקנאים, והם מנצלים את האינטרנט, במיוחד רשתות חברתיות כמו טוויטר, כדי להניע ולכוון קמפיינים להטרדת יהודים ומיעוטים אחרים. היו גם תקיפות ברשת נגד עיתונאים יהודים במהלך מערכת הבחירות. לא הייתה הפרדה בין סוגי העיתונאים והרקע הפוליטי שלהם, חוץ מהעובדה שהם יהודים. השנאה שלהם אמיתית, והמומנטום אמיתי. ראינו בארה"ב שורה של אירועים בחודשים האחרונים, פשעי שנאה קשים".
 

תחקירן של תוכנית טלוויזיה בישראל ביקש ממני למצוא בעבורו יהודי בארה"ב שהחליט להסיר את הכיפה מחשש להתנכלויות אנטישמיות. הסברתי לו שהוא לחלוטין לא מבין את המצב. אולי אנחנו בישראל חושבים שהמצב גרוע יותר, כמו שבארה"ב חושבים שישראל היא אזור מלחמה מסוכן?

"אני חושב שאפשר בהחלט להגיד שהמצב לא כל כך נורא. יהודים בארה"ב הגיעו להישגים רבים כל כך ולמעמד גבוה במאה השנים האחרונות. גם כשאירועים כאלה מתרחשים, ואף שיש הרבה מהם באופן יחסי, אנחנו חיים  בהרבה יותר נוחות וביטחון מהיהודים בשוודיה, צרפת או בלגיה. בעיניי, אגב, הרבה מהביטחון העצמי שיש לנו כיהודים במדינות מערביות הוא כי יש לנו את מדינת ישראל".

ישראלים לא מעטים מייחסים לאובמה אנטישמיות.

"הוא ממש לא אנטישמי, נקודה. זה לא אומר שצריך להסכים עם כל התפיסות והצעדים המדיניים שלו. הוא מאמין בפתרון 'שתי מדינות לשני עמים'. הוא אמר כמה דברים חשובים על ציונות ועל הזכות של העם היהודי למדינה בארץ ישראל. מבחינת המדיניות שלו במזרח התיכון, בעיניי הוא עשה טעות גדולה בעניין ההסכם עם איראן. לא הסכמתי עם המדיניות שלו בנושא הזה. אני חושב שזה מצער, כי איראן נשארה בעלת השפעה שלילית מאוד על האזור. הם עדיין המדינה הגדולה ביותר שמעניקה חסות לאנטישמיות, וזה דווקא התגבר מאז הסכם הגרעין. חבל גם שאובמה לא הגיב באופן צבאי בסוריה. הייתי נגד ההסכם עם איראן והתבטאתי בנושא, אף שכמה חודשים לפני כן עוד עבדתי עם הנשיא. הייתי בין המנהיגים היהודים שהתנגדו לו, ופרסמתי מאמר שבו הסברתי למה אני מאמין שזה הסכם רע לאמריקה ולעם היהודי. קיבלתי על כך הרבה ביקורת מהקולגות שלי לשעבר".
 

נושא בוער בישראל הוא הפעילות של 'שוברים שתיקה' בעולם, כאשר יש הרואים בהם ארגון שמתדלק את תנועת ה-BDS.

"בישראל יש חופש ביטוי, שזה חשוב מאוד, כך שיש להם זכות לומר מה שהם אומרים. אבל אני חושב שקשה לטעון שאתה פרו-ישראלי, אם אתה לא אומר שום דבר טוב על מדינת ישראל. קשה לטעון לעמדה מוסרית, אם אתה לא מכיר במוסריות של צה"ל ובמוסריות של החברה הישראלית, במיוחד בהשוואה לשחקנים האחרים במזרח התיכון".
 

כמה השפעה יש ל-BDS בפועל? האם אין הגזמה מסוימת בסיקור ובתיאור ההיקף של התופעה?

"ראיתי השבוע מאמר, נדמה לי שזה היה בעיתון 'הארץ', על כך שה-BDS הוא לא בעיה. אבל אנחנו רואים מה קורה בקולג'ים, ואנחנו חושבים שזו בעיה גדולה. קבוצות כמו 'סטודנטים למען צדק בפלסטין' ו'קול יהודי לשלום' מפיצות שקרים ומחפשות לעשות דה-מורליזציה של הקהילה היהודית. כל אחד רשאי לומר את דעותיו על הסכסוך, אבל דמוניזציה של ישראל ודה-לגיטימציה לקיומה הן בעיה. האנשים מאחורי תנועת ה-BDS לא רוצים את פתרון שתי המדינות. האם יש להם השפעה כלכלית על ישראל? אני לא חושב. האם הם יוצרים חשש וחוסר וודאות עם השקרים שלהם בקמפוסים? בוודאי שכן. אנטי-ציונות היא האנטישמיות החדשה, נקודה. אנשים ידברו על ישראל במקום על היהודים כדי להראות שהם לא אנטישמים. 'אין לנו בעיה עם היהודים, הבעיה שלנו היא עם המדינה היהודית'".

האם אתה חושב שנעשה מספיק כדי להיאבק בהם? האם העבודה של הארגונים היהודיים ושל ממשלת ישראל אפקטיבית?

"זו שאלה טובה. הפעילים האנטי-ישראליים חכמים מאוד בטקטיקות שלהם. באוניברסיטה שבה למדתי, טאפטס, ערכו הצבעה במועצת התלמידים על החרמת ישראל, ועשו זאת בערב פסח, כאשר הרבה מהסטודנטים היהודים נסעו הביתה. ההחלטה עברה כמובן. האם היו מסכימים לערוך הצבעה על נושא מוסלמי בזמן שבירת צום הרמדאן?"
 
ובכל זאת, גרינבלט מצביע גם על צעדים חיוביים בתחום. "אנחנו רואים המון חקיקה בנושא. מושלי מדינות מעבירים החלטות נגד קיומם של ארגוני BDS בתחומם".

בליגה מתכננים להקים בקרוב מרכז חדשנות וטכנולוגיה בעמק הסיליקון, שיעסוק בפיתוח כלים למאבק בהסתה ובריונות ברשת. "אנחנו עובדים עם גוגל, פייסבוק וחברות נוספות", אומר גרינבלט. כאשר אני שואל מהן הרשתות החברתיות הבעייתיות ביותר, הוא משיב בלא היסוס: "טוויטר בלי ספק הבעייתית ביותר, אבל פייסבוק קרובה מאוד אחריה. בפייסבוק יש יותר משתמשים אבל גם פחות אנונימיות, שזה יתרון".

לסיום, אני שואל בנימה אישית: "מה אתה מעדיף, קפה של סטארבקס, בתור מי שהיה בכיר בחברה, או קפה ישראלי?" גרינבלט צוחק בקול: "זה תלוי כמובן איפה אני נמצא. אני אוהב מאוד את סטארבקס ויש לי פינה חמה בלב לחברה הזאת שעבדתי בה. אני אוהב מאוד גם את 'ארומה', יש להם סניפים בניו-יורק. הלוואי שהיו פותחים פה מחדש סטארבקס, דיברתי עם הווארד על הנושא (הווארד שולץ, מנכ"ל ויו"ר סטארבקס; צ"ק), ואני מקווה שבעזרת השם זה יקרה. הווארד הוא יהודי וציוני גאה, ואני בטוח שהוא היה שמח מאוד לפתוח כאן מחדש סניף".

היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg