ראשי » חדשות » בארץ

"הדרך לשינוי – שיהודים רבים ירצו לעלות להר הבית"

"הר הבית הוא בעיניי סמל החיים, השגשוג והריבונות היהודית שהייתה כאן", אומר רן ברץ, לשעבר ראש תחום ההסברה בלשכת רה"מ. בריאיון הוא אומר: "חורה לי שיהודים שמתפללים בהר נעצרים, אך במצב הנתון להפרת הסטטוס קוו יש מחיר גבוה ברמה לאומית"

"אני מצטער על שהכותל הוא בפועל המקום הקדוש ביותר ליהודים. הכותל הוא בעיניי סמל של החורבן, הגירוש והתבוסה של היהודים. הר הבית, לעומת זאת, כמקום שבו שכן בית המקדש, הוא בעיניי סמל החיים, השגשוג והריבונות היהודית שהייתה כאן. אם להגיד את זה אחרת - בהר הבית אנחנו צריכים לבחור, ואילו הכותל הוא אילוץ שנכפה עלינו", אומר רן ברץ, לשעבר ראש תחום ההסברה בלשכת רה"מ.

"הייתי שמח לו היהודים במדינת ישראל היו מבכרים את סמל השגשוג הריבוני ולא את סמל החורבן הלאומי. לדעתי התודעה שלנו צריכה להיות של עם שנגאל מהגלות וקומם מחדש את ריבונותו בארצו, ולכן הוא מברך על הנס. היא אינה צריכה להיות תודעה של עם שממשיך לקונן על חורבנו – חורבן שכבר התבטל ועבר מן העולם.
"בהערת אגב אוסיף שבגלל זה אני גם לא אוהב את האופן שבו אנו מציינים את תשעה באב, שלדעתי צריך להשתנות מיום שכולו אבל ליום שחציו אבל וחציו חג – זה כנראה הדבר היחיד שבו אני מסכים עם אברום בורג".

מה דעתך על כך שיהודים שמתפללים בהר הבית נעצרים?

"זה חורה לי מאוד. כשהייתי העורך הראשי של 'מידה' עסקנו בזה, אם כי אולי לא מספיק. אני לא מוכן לקבל את זה שתפילה חרישית בהר היא פרובוקציה, שיש פיקוח יתר על יהודים ושאר דוגמאות מעין אלה.

"אבל יש גם צד שני: צריך גם להכיר במציאות, ובעיקר בשתי עובדות חשובות. ראשית, הסטטוס־קוו עם ירדן הוא עניין היסטורי, והוא חשוב לירדן ולערבים. להפרתו או לשינויו יש מחירים גבוהים ברמה לאומית. שנית, בפועל להר הבית לא עולים יהודים כמעט־ אלפים ספורים בשנה, וזה לא משהו שיטה את הכף.

 

"יש עוד דבר: מהמעט העולים להר, מעטים היו שמחים לבנות עליו בית מקדש. ב־2004 פרסמתי מאמר שהזכירו בתקשורת כשמוניתי לתפקיד בלשכת ראש הממשלה, שבו טענתי נגד דן מרגלית שלדעתי מבחינה ציונית מותר וצריך לייחל לבניית בית מקדש שלישי. אבל כמה מהדתיים מסכימים לרעיון הזה?

"יש לי על זה דיון קבוע בעיקר עם דתיים־לאומיים. הם מסבירים לי עד כמה בית המקדש חשוב ומהותי לגאולה, ואני מגיב: 'אז בנו אותו'. אז הם אומרים עד כמה זה בלתי אפשרי, ואני מגיב: 'אז אל תבנו אותו'.

"במילים אחרות, זאת נראית לי סוגיה דתית לא פתורה, ולא מעט בגללה הדברים בהר עומדים במקום. בכל אופן, עובדה היא שללא בית מקדש, ועם מיעוט קטן של מבקרים יהודים, הר הבית הוא אתר ארכיאולוגי יהודי עם מסגדים הרבה יותר מאשר מקום שקדושתו ליהודים ניכרת לעולם ולערבים.

 

"טיעוני 'חופש הפולחן' ודרישת כל מיני זכויות לא מרשימים אותי מאוד, כי מולם עומד האינטרס הציבורי הרחב. אם חופש הפולחן משמעותו שבגלל קומץ יהודים שמתפללים בהר הבית יהודים רבים מאוד לא יוכלו להתפלל בכותל, שהרי יפרצו מהומות קשות, המשמעות היא שיצא שכרנו בהפסדנו. ויש גם תרחישים גרועים מאלה.

"לכן בסופו של חשבון לדעתי יש רק דרך אחת לגרום לשינוי - שאני מייחל לו - והיא ביקוש גדול מאוד של יהודים לעלות ולהתפלל בהר. נכון שיש צמיחה במספר העולים, אבל היא עדיין בהיקפים שלא מדגדגים לאף אחד.

 

"אני לא אומר את כל זה כתירוץ. גם בתנאים הקיימים אני שומע על מקרים שנראים לי כאכיפת יתר נלהבת מדי ופגיעה ביהודים שעולים להר. צריך להרחיק מהמקום פרובוקטורים - ויש כאלה - ולמתן באופן ברור את היחס כלפי מי שעולה באופן ראוי, מתוך אמונה וכבוד".

האם יש מתווה שישיג שקט בהר הבית?

"אני לא יודע לגבי מתווה. מבחינתי הדבר הזה צריך להיבנות מלמטה למעלה. אין שום טעם להילחם על מתווה שבסופו עדיין יעלו כמה אלפים בשנה להר, שהם מיעוט בטל לא רק ביחס לאוכלוסייה היהודית אלא גם ביחס למספר העולים הנוצרים והמוסלמים להר. כשיתחילו לעלות עשרות אלפי יהודים, מזה יתחיל להתחולל שינוי.

"אבל יש דבר שמטריד אותי אפילו יותר - הרס הממצאים הארכיאולוגיים בהר. זה חייב לבוא מלמעלה, וצריך להפוך עולמות לשם כך. הפגיעה בהיסטוריה היהודית שחקוקה בהר היא פשע נגד העם היהודי. כל הארכיאולוגים שחופרים באזור, מיזם סינון העפר וכל שאר האנשים שזה חשוב להם ועוסקים בזה, מבורכים בעיניי וראויים לכל שבח. אם צריך 'מתווה' מיידי, זה בעניין הזה".

 

ראש הממשלה בנימין נתניהו וההר: לנוכח הגדלת הווקף, העובדה שלא נבנה גשר המוגרבים, סיפור המצלמות וכדומה – האם המקום הזה חשוב לו בכלל?

"כשהסטטוס־קוו הורע בשל ארגונים אסלאמיסטיים שהגבירו את נוכחותם בהר והציקו למבקרים, ראש הממשלה פעל - והוציאו אותם משם. עד כמה שידוע לי יש גם אכיפה כלפי אנשי ווקף שחורגים מסמכותם, כך שהסטטוס־קוו מתקיים לשני הכיוונים. אני יכול להעיד שפעולות כמו הגדלת הווקף והצבת המצלמות נתפסות - אפשר להתווכח אם בצדק או לא בצדק - כאינטרס ישראלי לשמירת הסדר בהר, שכולל פיקוח על הפרת סדר מצד המוסלמים. לכן טעות לחשוב עליהם כדבר שנעשה מתוך חוסר אכפתיות.

"נתניהו אישית בוודאי מתעניין בהר. יצא לי להיות עד לפגישות שלו עם ארכיאולוגים שעוסקים בהר, ובגאווה אספר שהייתי אפילו השושבין של מפגשים אלה. יש לנתניהו קשר חזק מאוד והמון סקרנות וידע בכל הנוגע להיסטוריה היהודית בארץ ישראל בכלל, ובירושלים בפרט. זה לא מהשפה ולחוץ, זה עניין עמוק אצלו.

 

"מעבר לזה, הר הבית חשוב ויהיה חשוב לכל ראש ממשלה בתור מקום שממנו עשויה להתפתח הרעה. אי אפשר להתעלם מכך שההר הפך למקום מרכזי בתודעה המוסלמית. מהר הבית יצאו המהומות וההתפרעויות והאינתיפאדות, והוא תמיד נכלל בסיסמאות לגיוס המונים מוסלמים.

"בין השאר משום כך, עד שתהיה תנועה יהודית המונית של עלייה להר לא יהיה לאף ראש ממשלה תמריץ לפעול לשינוי – גם אם מוסכם ואטי – של הסטטוס־קוו. אני אישית מקווה שהיום הזה יגיע".

היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg