ח"כ פולקמן: ההיסטריה של הצעירים לדירה היא עיוות
קצת יותר משנתיים לאחר כניסתו לכנסת, רועי פולקמן מסתמן כאחד הח"כים הבולטים בקידום תפיסת העולם של 'כולנו'. בריאיון הוא מסביר איך אפשר להיות ימין מדיני ושמאל כלכלי, מגדיר את נתניהו "ראש ממשלה טוב", ומשוכנע ששוק הדיור עומד בפני שינוי חיובי
"בציבור הדתי-לאומי יש 'פספוס' אדיר בכל מה שקשור למשה כחלון, מטעמים שאולי הייתי מכנה אותם גזעניים", טוען יו"ר סיעת 'כולנו', רועי פולקמן. "הרי בנרטיב הבסיסי, כחלון ממש 'תפור' לציונות הדתית. הוא לאומי בכל מה שקשור לשמירה על ארץ ישראל והתנגדות למדינה פלסטינית. הוא היה בין 'המורדים' שהתנגדו לתוכנית ההתנתקות של שרון, וכל תפיסת העולם שלו, כמו צמצום פערים חברתיים והורדת יוקר המחיה, היא כלכלה יהודית. לא שמעתי שקפיטליזם חזירי הוא ערך יהודי. קח לדוגמה את ההלכה היהודית של ויתור על חובות בשנת השמיטה, ואילו הייתי מביא חוק ויתור על חובות הם היו שוחטים אותי..."
אני מבין שמצביעי הבית היהודי הם קהל היעד הבא לקמפיין 'נטו כחלון'?
"אני חושב שהגיע הזמן שהציבור הדתי-לאומי ידייק את המיקום שלו בין הימין השמרני לימין הליברלי. מה יותר יהודי מתפיסת 'נטו משפחה'? כחילוני שרוצה לראות ממשלת ימין, שלא מפחד מ'הדתה', שגר ביישוב מעורב של דתיים וחילונים ורוצה שהילד שלי ילך לבית כנסת ויהיה בתנועת נוער משלבת - אני רוצה ימין ליברלי כי אני לא רוצה לוותר על ערכים הומניסטיים, ולא רוצה שיגידו לי שבכל מקרה ה'יהודית' גובר על ה'דמוקרטית'. אני שומע גם בבית היהודי תסכול מזה שהאנרגיות השמרניות גוברות. רואים את זה גם בליכוד".
את הליכוד והבית היהודי הוא מתייג כ"מפלגות עם אנרגיות חרד"ליות". לדעתו, ההחלטות האחרונות בנושא מתווה הכותל וחוק הגיור היו בלתי שקולות ובלתי ממלכתיות, ורק 'כולנו' מייצגת את מה שפעם היה הליכוד. "אנחנו הקול המובהק של הימין הליברלי, זה של בגין. אנחנו ימין מדיני ושמאל כלכלי, מול הימין השמרני של הליכוד והבית היהודי. אנחנו מאמינים בתפיסה ממלכתית שמדברת על עצמאות מערכת המשפט, מנהל תקין ותקשורת שלא מתייגים אותה לשמאל וימין. אפשר להיות איש ימין ולהאמין בערכים הומניסטיים וליברליים".
ההיכרות בין פולקמן (42) למשה כחלון החלה באוניברסיטת הרווארד האמריקאית, שבה למד פולקמן לתואר שני במדיניות ציבורית. כחלון שהה באוניברסיטה היוקרתית במשך כחודשיים במסגרת "קורס מנהיגות", בתקופה שבין פרישתו מהליכוד להקמת 'כולנו'. מאז דרכיהם לא נפרדו. כאשר הקים כחלון במכללת נתניה את 'המרכז לרפורמות ומנהיגות', הצטרף אליו פולקמן והיה חבר ועדת ההיגוי בה. יחד הם כתבו אז את תוכנית הדיור שאותה, הוא אומר, הם מיישמים עכשיו "אחד לאחד".
"התוכנית באה להגדיל את היצע הדירות דרך הסרת חסמים ביורוקרטיים, קיצור זמנים ועבודה טובה יותר בשטח ו'לצנן' את השוק ממשקיעים", הוא אומר. "מדינות רבות שהיו בבועת נדל"ן עשו כך מתוך תפיסה המבוססת על צמצום פערים. הנהירה האדירה של משקיעים לשוק הנדל"ן יצרה עיוות אדיר והדירה החוצה את מי שאין לו".
מפיך זה נשמע כאילו מדובר בפשיעה חמורה.
"זו לא פשיעה, אבל כשמחוסרי דיור אינם יכולים להתמודד מול אלה שיש להם דירה שנייה או שלישית ומסוגלים לשלם יותר - זה כשל שוק. אנחנו לא רוצים שאדם יקנה את הדירה השלישית או הרביעית שלו לפני שמחוסר דיור יוכל לקנות את הראשונה".
האם כל הצעדים האלו, ובהם חוק מס על דירה שלישית, אינם ציד מכשפות של אנשים תמימים שכל חטאם הוא רצונם למקסם את השקעותיהם ואולי גם להותיר לעצמם הכנסה בטוחה לעת זקנה?
"לא. זו תפיסה שאומרת שעלינו לשנות את המציאות שבה צריך 150 משכורות כדי לקנות דירה, וההסתברות היחידה של זוג צעיר לעשות זאת תלויה בכמה יש להורים שלו. נכון, זה צעד קשה ודרקוני, אבל במקביל נתַנו לבעלי הדירות הנחות במס רכישה והטבות אחרות. אי אפשר להתבכיין במשך עשור על משבר הדיור, ולחשוב שמישהו לא צריך לשלם על זה. זה לגיטימי לבוא לאדם ולומר לו: 'יש לך שתי דירות וכסף - אשריך! כעת אל תשקיע בדירה שלישית. בוא אתן לך מסלולי השקעה אלטרנטיביים כמו קרנות ריט (קרנות הרוכשות נדל"ן המיועד לשימושים מסחריים, מנהלות אותו וגובות דמי שכירות מהדיירים; מ"ט)".
פולקמן מאמין שבג"ץ, שהנושא מונח לפתחו, לא יפסול את החוק. אם זה יקרה, הוא כבר מדבר על כלים נוספים המצויים בצנרת כדי להילחם באויב המר - המשקיעים. למשל, העלאה דרסטית של מס רכישה, הגבלת משכנתאות עד כדי איסור על נטילת משכנתאות לדירות להשקעה, וגזרות נוספות.
בהבינו את המשחק הפוליטי, פולקמן מודה שאם בג"ץ יחזיר את מס הדירה השלישית לדיון מחודש בכנסת, יהיה קשה מאוד להעבירו שוב. 'כולנו' לא תלך על הנושא הזה למשבר קואליציוני, ולכן היא פשוט החליפה את הדגל. במקום מס דירה שלישית, הפכה 'מחיר למשתכן' לאג'נדה הראשית של המפלגה. לדברי יו"ר הסיעה, התוכנית הזאת מוכיחה את עצמה. מטרתה, הוא אומר, להביא לכך ש"בתוך שנה וחצי, כל מחוסרי הדיור בישראל יזכו לדירה". לדבריו, עד כה הוגרלו לזכאים כ-25 אלף דירות, ובעוד חודשיים יקבלו בני המחזור הראשון את המפתחות לדירותיהם. עד סוף השנה יוצעו עוד 15 אלף דירות, "שמחיריהן זולים בכ-30 אחוז ממחירי הדירות. זו דרמה אמיתית".
התוכנית אכן מורידה את מחירי הדירות באופן משמעותי, ומספקת לזוכים בה הטבה של מאות אלפי שקלים בחסות המדינה. הבעיה היא שמדובר בדירות שאיכות בנייתן נמוכה בהרבה מהמקובל. האם אינכם יוצרים כאן אזורי 'סלאמס'?
"ממש לא. סלאמס הוא כינוי לריכוז דירות שגרים בהן אנשים ממעמד סוציו-אקונומי מסוים. כאן מדובר בכל עמך ישראל, מהעשירונים השישי ומעלה. נכון שאיכות הבנייה איננה 'רולס רויס' אלא בינונית, אבל היא בסדר".
אבל גם בשנתיים האלה מחירי הדירות לא נבלמו.
"לא מדויק. הרכבת נעצרה. מעליות של 8-12 אחוז בשנה, עברנו בשנה האחרונה לפחות מ-4. בשלושת הרבעונים האחרונים יש עצירה של המחירים, ויש היום יותר דירות על המדף מקודם. באזורים רבים רואים ירידות מחירים. נכון שזה משפיע פחות על המדד הכללי. צחקנו על המדד שפרסמו השמאים, כי כל 16 הערים שהם מדדו היו במרכז הארץ. סע לבאר-שבע או לעפולה ותראה ששם יש סימני ירידות. בעוד כמה חודשים תראה שינוי של המגמה הכללית. המבקרים אמנם יגידו שמדובר באשליה זמנית, אבל אנחנו אומרים שמדובר בפירות של תוכנית סדורה ומדויקת, מבוססת מקצועית ואידיאולוגית".
השבוע פורסם שמחצית מדירות 'מחיר למשתכן' בפריפריה יימכרו במחירי השוק, אז היכן ההוזלה המובטחת?
"פתחנו את המכירה בפריפריה לא רק לזכאים אלא גם למשפרי דיור. בפריפריה, שבה מחירי הדירות נמוכים משמעותית, ההיצע עולה על הביקוש. אנחנו עומדים בהיקפי השיווק שתכנַנו, הגדלנו היצעים והורדנו מחירים".
אינך חושש שירידה דרסטית מדי תביא לקריסה?
"באנו לרכבת דוהרת ולחצנו על הברקס, אבל צריכים להיות רגישים לכל מה שקורה. גם אני לא רוצה לראות קריסה. אנשים צריכים להיות מסוגלים לקבל החלטה מושכלת מתי לקנות דירה וכיצד לנהל את החיים, ולא להיות עבדים ללחצי השוק שחייבים לקנות דירה מיד, אחרת בעתיד זה יהיה בלתי אפשרי. את הבית הראשון בחיי קניתי בגיל 39. אתה יכול לדמיין בכמה ארוחות שבת שמעתי מחמותי את השאלה 'נו, מתי תהיה לכם דירה?' העדפתי להשקיע את הכסף בלימודים בחו"ל, או הרשיתי לעצמי להיות עצמאי ולקחת סיכונים עסקיים. אני חייב הרבה מההתפתחות האישית שלי לעובדה שלא קניתי דירה, ולא קברתי את הכסף בבטון או הטבעתי את עצמי במשכנתא בגיל 25.
"ההיסטריה של הצעירים שעדיין לא רכשו מקצוע או משפחה יציבה אבל רצים לקנות דירה כי ההורים או החברה לוחצים עליהם, היא עיוות. כשאני קונה דירה בגיל צעיר מדי אני משלם הרבה לבנקים כי כוח ההחזר שלי נמוך, ואני מתחייב לשלושים שנה של החזרים. הבעיה היא שהמוצר שנקרא 'שכירות יציבה' לא קיים. כשהבן הבכור שלנו הגיע לכיתה א' אמרה לי אשתי 'אין ברירה, לא ייתכן שכל הזמן נעבור דירות ונחפש גנים ובתי ספר'. אבל אם היה לי חוזה שכירות עם שכר דירה קבוע לחמש שנים לפחות, לא הייתי קונה דירה".
שינוי בתפיסת השכירות יחולל לדעתו מהפכה בשוק הנדל"ן. בלשכתו בכנסת הוא מחזיק תרשימי פרויקטים של בנייה לשכירות המתבצעים ברחבי הארץ. "זה טוב לצעירים ולקשישים. כשתהיה שכירות יציבה תהיה אלטרנטיבה באזורי הביקוש. בירושלים או בתל-אביב מחירי הדירות יהיו יקרים גם אחרי הורדת המחירים".
פולקמן, יליד צפון תל-אביב ובן יחיד להוריו, לא היה תלמיד מצטיין. בגיל 17 נשר מתיכון להנדסאים שבו למד. הוא נמשך ללימודי מתמטיקה ופיזיקה ורצה להיות מדען במכון ויצמן, אך לא עמד ברמה הנדרשת. הוא הצטרף לגרעין נח"ל בקיבוץ נאות-סמדר בערבה, ואת הבגרות השלים רק אחרי הצבא. בתקופת לימודיו בחוג לכלכלה באוניברסיטה העברית החל לעסוק בפעילות קהילתית וכיהן כיו"ר אגודת הסטודנטים. "הפכתי את אירועי יום הסטודנט ממשהו מקומי וסגור לאירוע מרכזי לצעירי ירושלים, כי האוניברסיטה היא חלק מהקהילה", הוא מספר.
אחרי שהשלים את התואר בהרווארד חזר פולקמן לארץ, והקים עם חבר משרד לייעוץ. בין היתר שימש יועץ תכנון לראש העיר ירושלים ניר ברקת. ב-2013 ניסה להיכנס למועצת העיר ירושלים במסגרת רשימתו של ברקת, אך נותר בחוץ. לקראת בחירות 2015 הזמין אותו כחלון להצטרף למפלגתו החדשה, והוא נענה. "אני מאמין במשה, וחשבתי ש'כולנו' היא מפלגה ייחודית בפוליטיקה הישראלית. היא נמצאת בימין המדיני ובשמאל החברתי, ומדברת על שוק חופשי עם צמצום פערים וחלוקת משאבים".
אינך רואה סתירה בין השניים? משהו כמו קפיטליזם קומוניסטי?
"זה הולך מעולה ביחד. מהפכת הסלולר של כחלון הייתה 'האימ-אימא' של התיאוריה הזו. הוכח כבר ששוק חופשי מייצר כשלי שוק רציניים. חייתי בארה"ב, ושם השוק החופשי המחפיר של הסלולר יצר מונופולים דורסניים שבהם המחירים גבוהים פי שלושה מבארץ, והשירות והקליטה על הפנים. שוק חופשי לגמרי לא מייצר תחרות אלא ריכוזיות. התפיסה ה'כחלונית' היא רגולציה חכמה שתמנע מונופולים ותאפשר תחרות אמיתית. הכלכלה צריכה לעבוד בשביל האנשים, ולא שבסוף יהיו כמה מוקדי כוח. אם נשקיע בצמצום פערים, בשבירת ריכוזיות ובזה שיהיו יותר משאבים לשכבות הבינוניות והחלשות - זה יעודד את הצמיחה".
בשבוע שעבר זכה פולקמן לאות 'חבר הכנסת המצטיין' מטעם המכון הישראלי לדמוקרטיה. בשנתיים שבהן הוא מכהן בכנסת הצליח להתברג לרשימת הח"כים הפעילים בחקיקה הקשורה במגזר הציבורי. על שמו רשומות כמה הצעות חוק בולטות כמו חוק מכון התקנים, המאפשר למעבדות נוספות לאשר תקינה בינלאומית למוצרים ובכך להביא להורדת עלויות הייצור ויוקר המחיה בישראל; חוק "שוטף פלוס 30", המעגן את זכותם של העסקים לקבל תמורה על עבודתם בזמן סביר; חוק חובת המכרזים, שיעניק עדיפות לעסקים קטנים ובינוניים במכרזי המדינה; וכמה תיקונים בחוק עידוד השקעות הון, להגברת הכדאיות בפרויקטים להשכרה ארוכת טווח.
שאלתי אותו על חוק שכירות הוגנת שעליו עמל יחד עם ח"כ סתיו שפיר, ושבתהליך החקיקה נעקר ממנו הסעיף שהיה אמור להיות ליבתו - פיקוח על מחירי השכירות. "חשבתי שפיקוח כזה הוא צעד דורסני", מסביר פולקמן את הנסיגה. "היום החוק הוא מידתי ומסדיר את הנושא. במקום פיקוח על המחירים אנחנו מעודדים הקמת חברות ניהול שהמשכירים יעבירו את דירותיהם לידיהן, בתמורה לחוזי שכירות ארוכי טווח, טיפול ואחזקת הבית. אני מאמין בהתערבות בשוק באמצעות תמריצים, וזה מה שעשינו".
במשך כמה חודשים עמד פולקמן בראש ועדה מיוחדת לרפורמה בשירות המדינה. אחת ההמלצות הבולטות של הוועדה הייתה למנוע מינוי סמנכ"לים פוליטיים למשרדי הממשלה בלא מכרז, זאת בניגוד למסקנותיה של ועדת שרים שבחנה את הנושא, בראשות השרים שקד ולוין. "נדרש איזון בין הצורך של המערכת המקצועית לקיים את מדיניות הדרג הנבחר, ובין חובת השירות הציבורי להיות מקצועי, אֲמון ציבור ולא אֲמון מפלגה", הוא אומר. "אוי ואבוי לנו אם השירות הציבורי יהיה סקטוריאלי. אתה רואה שהשרים הטובים באמת מביאים עמם מנכ"לים מקצועיים".
מה אתה אומר לשרים המתלוננים על שהפקידים אינם מאפשרים להם לבצע את מדיניותם?
"יש גורמים שרוצים לחזור לימי מפא"י ושיטת המקורבים שלה. מי שמקורב לצלחת לא רוצה שומרי סף. היום הליכוד בשלטון, וטבעי שירצה לפעול ללא התערבות אחרים. היום מירי רגב היא האליטות פר-אקסלנס. מכאן נובעת העמדה המסורתית שלנו שמגינה על שומרי הסף ובהם בג"ץ. מתי מתלוננים? כשמחפשים קיצורי דרך. שר ש'שם קצוץ' על מנהל תקין - מתלונן. כשרוצים לעבוד באופן מסודר, איש לא מונע זאת. שר האוצר הקודם רב כל היום עם הפקידים שלו. אצל כחלון זה לא קיים. התלונות על הפקידות ה'שמאלנית' הן תירוצים של מי שלא רוצה לעבוד באופן מסודר".
אפרופו מירי רגב, איך אתה רואה את ההתנהלות שלה במשרד התרבות ואת הדרך שלה להוכיח לכולם שהליכוד בשלטון?
"מירי רגב צודקת בלא מעט נושאים שיש בהם הדרה פוליטית ותרבותית של אוכלוסיות. ברור שצריך לתקן, אבל אסור לעבור את הקו ולומר 'אנחנו ננהל את המדינה איך שאנחנו רוצים'. זה לא היה נכון בימי מפא"י וזה לא נכון גם היום".
אם אתם מצליחים כל כך, למה 'כולנו' יורדת בסקרים?
"גם היום אנחנו עומדים על תשעה או עשרה מנדטים, ואל תשכח שאנחנו מפלגה חדשה".
הבחירה של אבי גבאי לראשות מפלגת העבודה לא תזיק לכם?
"בטווח הארוך, לא. הסקרים עכשיו הם חלק מהבאזז של הבחירה שלו. תמיד מחפשים משיח, וגבאי הוא המשיח החדש. יש קו ברור בין כחלון למפלגות השמאל, ואני לא מדבר על הקו המדיני כי מדינה פלסטינית לא יביאו לא הליכוד וגם לא העבודה. המבחן הוא ביכולת לעשות. כחלון קיבל את הקרדיט הראשון שלו בסלולר, והוא מראה שזה עקבי. קיום ההבטחות הוא קלף שאין לו תחרות".
אתה שותף להחלטה להתחיל מערכת בחירות גם כשאין בחירות? אני מתייחס כמובן למודעות הענק 'נטו כחלון'.
"אנחנו עובדים ועושים דברים שלא נעשו קודם כמו רפורמה בבנקים, חיסכון לכל ילד, שכר חיילים, שכירות. כחלון רצה שהציבור ידע על זה. הוא פוליטיקאי מעולה, הוא בא לקדם אג'נדות ולא נותן שיאיימו עליו. אני לא חושב שבחירות הן דבר טוב, בוודאי כשהממשלה עובדת היטב ויש אפשרות בקואליציה הזאת לעשות דברים רבים".
האם קמפיין 'נטו משפחה' הוא תשובה לקמפיין 'השקופים' של ש"ס, ונועד לנגוס ממנה כמה מנדטים?
"אנחנו לא מנהלים קמפיין בחירות. אנחנו פונים לקהל בוחרים שהנושא החברתי בראש מעייניו, כולל לא מעט אנשים שבעבר חשבו על ש"ס. בהחלט כן".
איך אתה רואה את תפקוד הקואליציה?
"חסרה קצת ממלכתיות. לא פעם מחפשים נושאים מקטבים או סקטוריאליים, כמו הריב בין הבית היהודי והליכוד על כותרות וקרדיטים בנושאים שונים".
אתם מפלגת ימין פוליטי, כהגדרתך. מדוע קולכם אינו נשמע בעניין הריבונות שאיננה בהר הבית?
"זה לא נכון שאין לנו ריבונות. הצבת מגנומטרים רק מסיבות של יח"צנות ו'אנחנו נראה להם' ולא מסיבות מבצעיות - איננה ריבונות. ריבונות עושים ולא מנפנפים בה. השקעה של מיליארדים במזרח ירושלים - זו ריבונות".
ההתפתחויות בחקירות ראש הממשלה ובהם המשא ומתן עם איש סודו ארי הרו כדי שיהפוך לעד מדינה, וריבוי הפרשיות הנקשרות בשמו, מעוררות אתכם לחשיבה מחודשת שמא ראוי שכחלון, כמגן החוק והמשפט, יעשה מעשה ציפי לבני מול אולמרט וידרוש ממנו להתפטר?
"השמירה על מערכת החוק קריטית בעינינו, ודאי בימים אלה כאשר ההתקפות על שומרי הסף מצד האליטה השלטונית הולכות ומתעצמות. מאידך גיסא, חקירות או כותרות בעיתונים אינן אירוע מבחינתנו ואינן הופכות את האדם לאשם. הקואליציה מתפקדת ואנו מרוצים ממנה. אם יהיו שינויים כמו כתב אישום, הדבר ידרוש חשיבה. לא צריך לנהל את המדינה על פי כותרות. יש מערכת חוק ואני סומך עליה".
כשאתה שומע על פרשת הצוללות ופרשיות אחרות, האם אתה חושב שאנחנו מדינה מושחתת?
"לדעתי לא. לאחרונה נהיה אופנתי לתקוף את הבלמים כמו בית המשפט או הפרקליטות, ומזה אני מודאג. אני גם חושב שבית המשפט מתערב לפעמים יותר מדי, כי הוא בא מתפיסה ליברלית, ואם המדינה לא מקבלת החלטות הוא מתערב. אותי מטריד הניסיון להפחיד את הפקידות המקצועית".
לפני כחודשיים סערו הרוחות ב'כולנו' בעקבות פגישות שקיימו שרי המפלגה יואב גלנט ואלי כהן עם חברים במרכז הליכוד, במה שנראה הכנה להשתלבות עתידית במפלגת השלטון. מאז הורעו היחסים בין משה כחלון לגלנט, והשניים כמעט אינם מדברים. פולקמן מתחמק: "אני חושב שגלנט שר חשוב ומרכזי ב'כולנו', והוא עושה את עבודתו נאמנה". מתי שר האוצר ושר השיכון דיברו לאחרונה? שאלתי. "אני לא עוקב אחרי השיחות של כחלון", הייתה התשובה. "אם גלנט קיבל החלטות - זו זכותו. כחלון פוליטיקאי מאוד משופשף, ואם צריך לנהל שיחות הבהרה הוא יודע לעשות זאת. הוקמה כאן מפלגה מצוינת, אבל אין ויכוח על זה שמי שהביא את כל המנדטים הוא משה כחלון לבדו".
כשאתה מביט סביבך, מי לדעתך הפוליטיקאי המתאים ביותר להיות ראש ממשלה?
"כחלון", הוא עונה בשליפה, אבל מיד מסייג: "אבל רק אחרי ביבי. נתניהו ראש ממשלה טוב, אבל לכחלון יש התכונות הדרושות. לבו במקום הנכון, הוא יודע לבנות קואליציות ולעבוד עם אנשים, ועל זה יעידו מהרשימה המשותפת ועד הבית היהודי".
כשהוא נמנע מלהביע את דעתו בנושא מתווה הגז, בתירוץ מפוקפק של ניגוד אינטרסים, הוא לא בדיוק הוכיח מנהיגות...
"זו הייתה טעות אחת. לא בכל דבר אנחנו יכולים להשפיע".
יש סיכוי שיוביל את 'כולנו' להתאחד עם הליכוד?
"אני מאמין בדרך של כחלון ולכן הצטרפתי אליו. בכל מקום שגישת הימין הליברלי תתממש - שם אהיה. אבל אני מאמין שבבחירות הבאות נלך לבד, ונגיע ל-15 מנדטים לפחות".
האם בעתיד הקרוב נראה את רועי פולקמן ליד שולחן הממשלה?
"רועי פולקמן יהיה במקום שבו יבחר משה כחלון. אני איש שלו במאה אחוז ונהנה מאוד מהשותפות איתו. אבקש כל דבר שיגרום ל'כולנו' להיות אפקטיבית יותר בכנסת הבאה, ושם ארצה להיות בהמשך".
אקו"ם