ראשי » יהדות » מגזין

גם הם עפים על המגזר: בלי ציניות, עם המון ציונות (דתית)

אבי בניהו גאה על העיתונאים הדתיים שגידל, השחקן יובל אברומוביץ' למד מנינט על השבת ושוקל לחבוש כיפה והעיתונאי בני טיטלבוים חושב שבני הציונות הדתית הם "או ממש נחמדים, או מעצבנים". חמישה מובילי דעת קהל השיבו לשאלון שלנו, והצדיעו למגזר

מה היה המפגש הראשון שלך עם הציונות הדתית?
כשהייתי ילד צעיר נהגתי ללכת עם אבי ז"ל לבית הכנסת 'אוהל מועד'. נפגשתי שם עם מבוגרים וילדים. בכל שבת היה הרב עובדיה יוסף מגיע, אני זוכר שהיה עובר בין השורות  וסביבו הילה, כולם שרו לכבודו והיה זורק מעין בושם אל עבר המתפללים. זו הייתה חוויה מרגשת. לאחר מכן המפגש שלי עם הציונות הדתית היה כשהתגייסתי לצבא, והכרתי בחור מקיבוץ לביא. כך התוודעתי למסורת ולמנהגים הדתיים הלאומיים.  במהלך השנים והשירות בתפקידים התקשורתיים השונים נפגשתי עם אנשים שלימים יהיו חבריי הקרובים ביותר: אלעזר שטרן, ארז וינר, עמי שפרן. נפשי נקשרה בנפשם. כל אלה דתיים לאומיים.

היו לך עוד מפגשים עם הציונות הדתית?
כשהייתי בתנועת השומר הצעיר תמכתי מאוד בשיתוף פעולה בין תנועת הנוער בני עקיבא שהמנכ"ל שלה היה אמנון שפירא, לבין השומר העיר. לטעמי היה הרבה מן המשותף בין התנועות, כאשר הן נפגשות באמצע הדרך ביחס להתיישבות , ערכים והסוציאליזם.

מה יש לתקן במגזר הדתי לאומי?
לצערי הרב במהלך תפקידיי השונים ראיתי כיצד הרבנים השתלטו בזמנו על תנועת בני עקיבא. הדבר בלט בהיותי בלשכת שר הביטחון כשראיתי שחיילים מתבלבלים בין מקור הסמכות הפיקודי למקור הסמכות התורני. לא תמיד נהגו על פי ההלכה: "דינא דמלכותא דינא". לשמחתי הרבה חזרה עטרה ליושנה. מנהיגי הציבור הדתי לאומי הבינו שהלכות בית הכנסת משתלבות עם הלכות המדינה ולא באות על חשבון.
 
מהן בעיניך הישגי הציבור הציוני דתי?
הציונות דתית של היום נטלה את הבכורה בנושא ההתיישבות: לא רק ביהודה ושומרון אלא אף בנגב וברמת הגולן, הובלה בתחום הפיקוד בצה"ל, והובלה במשימות לאומיות שונות: שירות לאומי, והפרחת עיירות הפיתוח. ראוי לציין כי התנהגות הציונות הדתית באה למבחן גם בקבלת גזרות קשות כמו בהתנתקות מגוש קטיף.

מה דעתך על הנהגת הציונות הדתית של היום?
אם נביט על המפה הפוליטית, בנוסף לבית היהודי קיימות אושיות משמעותיות מאוד מטעם המגזר הדתי במפלגות חשובות נוספות, דוגמת שי פירון ואלעזר שטרן.

מה דעתך על נציגי הציונות הדתית בתקשורת?
כמפקד גלי צהל טיפחתי דור של אנשי תקשורת דתיים כשעדיין היו אנונימיים לחלוטין: עמית סגל, סיוון רהב מאיר, קובי אריאלי וידידיה מאיר, וכמובן עורך מעריב כיום ישי הולנדר.

מי יותר סרוג בעיניך, אופיר בן שטרית או אורי אורבך?
שניהם פרצו דרך: אורבך את הדרך כשבחר להתמודד במגרש של החילוניים ונכנס לגלי צה"ל, השפעתו על גלי צה"ל משמעותית וכן להיפך. אופיר בן שטרית גם היא בחרה להתמודד במעוז החילוניות, וניתן לומר שהיא השפיעה מאוד אפילו על אביב גפן.

מהן תקוותך לעתיד?
נדמה לי כי כמעט הושלמה המלאכה בהיכרות עם המגזר הדתי לאומי, וכעת אותה מלאכה צריכה להיעשות עם המגזר החרדי.

מה היה הקשר הראשון שלך לציונות הדתית:
הקשר הראשון שלי עם הציונית הדתית היה בצבא. עד אז חייתי בבועה שלי במרכז עם הארץ עם חברים שהיו סוג של שכפול שלי. הצבא בהיותו כור היתוך הפגיש אותי עם שלל אנשים, והיו לי לא מעט חיילים דתיים ודתיות. זכורה לי חיילת דתית אחת שלמרות שהקפידה על קיום מצוות היה בה משהו מאוד גמיש וליברלי שגרם לי להסתכל על הדת כעל תוספת נעימה לחיים ולא כעל עול מעיק.

מי הכי ציוני דתי בעיניך?
לפני עשור, שיחקתי ב"שיר שלנו", ושיחקתי לצד נינט טייב ששומרת שבת. אני זוכר שקיימנו לא מעט שיחות על השבת ובתור אדם שעובד שבעה ימים בשבוע הסתכלתי בקנאה על המנוחה הכפויה שלה מכניסת השבת ועד צאתה. יום אחד החלטתי שאני גם רוצה לנסות לשמור שבת. זה החזיק בקושי חודש ימים אבל זה היה מענג ומשחרר והבנתי את רציונאל יום העבודה ומאז אני אכן משתדל שלא לעבוד ביום שבת ולנוח כמה שיותר.

מה הכי נמאס לך לשמוע על הציונות הדתית?
כאדם שמתעב הכללות אני שונא שבכל פעם שמדברים על אנשים דתיים יש סוג של אוטומט על התחרדות, השתמטות ושאר מינוחים. הזרם הציוני-דתי מאוד מוערך עליי ואני אף מתקנא בחלק ממנהגי החיים שלו. כשם ששאלת "מאיזה עדה אתה" שייך לדור אחר נראה לי שגם שאלה "כמה דתי אתה?" כבר לא מעניינת איש.
 

מה לא יודעים על הציונות הדתית?
אני מרגיש שיש בורות עצומה בקרב הציבור החילוני באשר לנעשה בציבור הציוני הדתי ואני חושב שזה נובע בין השאר בגלל העדר מנהיגים דתי ציוניים שהם נעימים ולא קיצוניים או מצטיירים כגימיק. מפלגת "הבית היהודי" עוררה אצלי עניין רב במהלך הבחירות האחרונות והקשבתי לא מעט לדבריו של נפתלי בנט שיודע להתנסח ברהיטות ולסחוף אחריו. יש במפלגתו כמה דמויות מעניינות שאני חושב שחשוב שיצאו אל האור וינסו לקרב לבבות לא פחות מאשר לדאוג לתהליך השלום או השטחים.

מה יותר ציוני דתי בעיניך: השפה או שפם של אורבך, ההשתתפות של אופיר בן שטרית ב"דה ווייס", תנועת "קולך" או יוסי סידר?
אהבתי את העובדה שאופיר בן שטרית השתתפה בדה ווייס. למרות שקראתי שהיא זכתה ללא מעט ביקורת מהמגזר הדתי, אני לא רואה שום סיבה לכך שנערה צעירה ומוכשרת לא תהיה חלק מתוכנית שמסייעת בהגשמת חלומות. עלתה לאחרונה תוכנית ריאיליטי בשם "גולשי הספות" שבה משתתפת אישה חרדית שעוברת, מול המצלמות, תהליך של הרהור וסוג של חזרה בשאלה. להבדיל מאופיר שהיה תהליך טהור ונקי פה מדובר בגימיק שלעיתים מרגיז אותי. רוצה לעבור תהליך? תעברי אותו עם עצמך.

כיפה סרוגה:
מכיוון שאני מחשיב את עצמי כאדם מאמין, יש סיכוי שיום אחד אמצא את עצמי עם כיפה על הראש.

נפתלי בנט:
כריזמטי, טוען טענות מעוררות מחשבה, מתיימר להיות אח אך מרגיש מנוכר.

יום העצמאות 65 למדינה:
החג הכי שמח שיש לנו

מה הקשר הראשון שלך עם הציונות הדתית?
הקשר המשמעותי הראשון היה במפקד הראשון בשבט הכנה בסניף בני עקיבא תל-אביב צפון, ....אחרי כמה שבועות כבר שרנו שירי תורה ועבודה ועד היום אני שרה: "קדימה בני עקיבא הידד במעלה!"

במה הציבור הציוני דתי תורם למדינה?
הציבור הדתי-לאומי חי במדינה, אוהב אותה ונמצא בכל מקום: בכלכלה ובצבא, ברפואה ובחינוך, בצבא ובהגות, ביצירה ובתקשורת. בקיצור אנחנו כאן בשמחה ובניראות.

מה מעצבן אותך בציבור הדתי לאומי?
מעצבנים אותי האנשים שמגדירים עצמם מייצגי הציונות הדתית, אבל כשהם קונים בסופר או אוכלים במסעדה מתעניינים ובודקים אם בנוסף לתעודת הכשרות של הרבנות הראשית יש גם מהדרין של הרב מחפוד או של בעלז או הבית יוסף או של העדה החרדית.
 

מה הכי נמאס לי לשמוע על הציונות הדתית?
נמאס לשמוע על הציבור הדתי לאומי את כל מה שבאמת לא קשור אלינו: את הסטריאוטיפים המוזרים כולל השפם, כולל הדובון והעוזי, כולל המתנחלת המטורללת בארץ נהדרת. הציבור הציוני דתי הוא הכול, חוץ מכל הדימויים המקושקשים האלה.

האם את סבורה שהציבור החילוני מכיר מספיק את הציבור הציוני דתי?
הציבור החילוני בהחלט מכיר את הפרט הציוני-דתי, אבל אין לו מושג לגבי הכלל. יכול להיות שזה מפני שאין בציבור שלנו כללים להכללה. הציבור מכיר את הרופאה הדתית בבית החולים, את המזכירה בעבודה שהולכת בכיסוי ראש, את הקצין  שנמנה ביום העצמאות על מצטייני הנשיא, את יוסי סידר שמהלך עם כיפה על השטיח האדום, את פרשן הכדורסל שמופיע בטלוויזיה עם זקן של ימי ספירת העומר, את מתנדבת השרות הלאומי המתהלכת עם חצאית ארוכה במד"א ועוד. האדם החילוני נפגש עם כל אחד מאלה, מעריך את מקצועיותם, אבל לא עושה חיבור של אחת ועוד אחד כדי לצייר "ציבור".

מה בעינייך הכי ציוני דתי?
הכי ציוני דתי בעיני זו התפילה החגיגית ביום העצמאות עם ההלל והשירה באלפי בתי הכנסת של הקהילות בכל רחבי הארץ. מרגשים אותי הרוקדים ביום ירושלים, וגם התמונות שהפכו אולי לקיטש של החייל והחיילת הדתיים המתפללים ליד הכותל. התפילה לשלום המדינה, המשותפת לכל אלה, היא המבדילה את הציבור הדתי-לאומי, זאת לפני שהמנגלים מתחילים להעלות עשן וכולנו הופכים להיות רקמה אנושית ישראלית אחת.

מה היה הקשר הראשון שלך לציונות הדתית?
הקשר הראשון היה בברית המילה שלי. כשהמוני אנשים רובם ככולם מהציונות הדתית אכלו, שתו שמחו ונהנו, ואילו אני התייסרתי בכאבי כשבפה הקטן שלי צמר גפן טבול ביין.

מי הכי ציוני דתי בעיניך?
אין הכי. בעל המכולת שאצלו אני קונה קוטג' ולחם שקם בחמש בבוקר ומתפלל בין לבין, ועמל לפרנסתו ולא פחות עמל לחינוך ילדיו ברוח הציונות הדתית. גם אופק בוכריס הוא סמל ומופת: היה מפקד חטיבת גולני, נפצע קשה במבצע חומת מגן, התעקש לחזור לפקד ולהישאר בצבא. וכן, הוא היה במחזור שלי במדרשיית נועם בפרדס חנה. אהלן אופק.

במה הציבור תורם למדינה?
במה הוא לא תורם?! בצבא,  באקדמיה, בפוליטיקה, בתעשייה, בהיי טק,  בתקשורת, בחינוך. גם ראש השב"כ, ראש מנהל מקרקעי ישראל, ראש המועצה לביטחון לאומי ויושב ראש הכנסת הם כזכור...
 

מה מעצבן בציונות הדתית?
נורא יקר להיות ציוני דתי. נתחיל עם מחירי הכיפות. כיפה סרוגה עולה פי עשרה מכיפה שחורה. ועוד לא הזכרנו את המסגרות החינוכיות והאולפנות והישיבות התיכוניות ומסעות בני עקיבא.

ממה הכי נמאס בציונות הדתית?
שהם נחמדים. הציוני הדתי הקלאסי הוא מקסים או בלתי נסבל. אין אמצע. אין נחמדים. ציוני דתי בעיני זה שאלות שכאלה המעידות על חיטוט פנימי אינסופי.

מה יותר ציוני דתי בעיניך: השפה או שפם של אורבך, ההשתתפות של אופיר בן שטרית ב"דה ווייס", תנועת "קולך" או יוסי סידר?
עם כל הכבוד לשפם של השר אורי אורבך (ויש כבוד), אני מעדיף את הערת השוליים של  סידר.

כיפה סרוגה:
יקר וקשה לכבס

נפתלי בנט:
גדלתי איתו בשדות השלף של הכרמל בחיפה. זכורה לי סיטואציה מצמררת ומכוננת כשבאחת מארוחות החג ביקשתי ממנו להעביר לי את המלח. והוא העביר. אלא מה.

מה היה המפגש הראשון שלך עם הציונות הדתית?
בבית הורי. אבי ז"ל ערך את בטאון המפד"ל, הצופה, 32 שנים. הוא התמנה לעורך בהיותי תינוק ופרש לגימלאות כשהיה לי תינוק. הבית נשם ציונות דתית, ובאוירה זו מילדות גדלנו, אחותי רותי ואני. אבי נבחר לכנסת ה-6 אבל מהר מאוד התפטר כי הרגיש זר שם ורצה להמשיך לעשות את מה שידע ואהב: לערוך את העיתון ולכתוב בו יום יום רשימות על דת ומדינה, על "ראשית צמיחת גאולתנו". אומרים שהוא טבע את המושג "כיפות סרוגות".

מי בעיניך הכי ציוני דתי?
מאז מלחמת ששת הימים אין מונופול לאף גוף או זרם על המושג "הציבור דתי לאומי". הגוונים השונים החלו אז והם מתרבים ומקצינים. הפערים בין "כיפה סרוגה" אחת לשניה גדולים מאוד כיום.

במה הציבור תורם למדינה?
במה לא? זהו ההבדל העיקרי בין המגזר הדתי לאומי לחרדי. הכיפות הסרוגות מניפים את כל הדגלים. בראש ובראשונה - השירות בצה"ל, ובאופן בולט ביחידות קרביות, ולמעשה בכל תחומי העשיה. בולט בציבור הזה ששיעור הירידה של בניו מהארץ נמוך ביותר וחלקו בהתיישבות ובחקלאות גדול משיעור מספרו באוכלוסיה.
 

מה מעצבן אותך בציבור הציוני דתי?
הקצה הימני לאומני, שלעתים מפר חוק והמניף דגל אחד בלבד. הוא מעצבן גם את אלה הקרובים לו אידיאולוגית, אך שומרים על כללי המשחק הדמוקרטי ההכרחיים.

מה הכי נמאס לך לשמוע על הציונות הדתית?
אין משהו שמפריע לי. ניסיתי לחשוב האם יש סממנים של גאווה עצמית, של תחושת "אני איכותי יותר" - ולשמחתי אין תופעה כזאת, למעט חריגים פה ושם. יש תחושה פנימית של גאוות יחידה, אבל ככלל - ללא התנשאות.

מה יותר ציוני דתי בעיניך: השפה או שפם של אורבך, ההשתתפות של אופיר בן שטרית ב"דה וויס", תנועת "קולך", יוסי סידר.
בנטיית הלב והראש אני מתחבר יותר לשפה של אורבך, לתנועת קולך - כמו גם לתנועות אחרות באזור המרכז הציוני דתי, וכן, גם והרבה ליצירה התרבותית לסוגיה, כולל בתחום הקולנוע.

האם אתה סבור שהציבור החילוני מכיר מספיק את הציבור הציוני דתי?
כן. גדלים ביחד - להוציא את מוסדות החינוך - משרתים ביחד בצה"ל, לומדים זה לצד זה באוניברסיטאות ונפגשים יום יום בעבודה ובחדר המדרגות.

נפתלי בנט:
הוא דוגמה מרתקת למטוטלת הנעה עשרות שנים מכאן לכאן: שירות קרבי בצה"ל, מטאור הייטקי, כיפה לא גדולה, מראה חילוני וגינונים הרחוקים מחרדליות: לוחץ יד לנשים, שירת נשים לא מפריעה לו, שותפות טבעית עם יאיר לפיד. חרד"לים יאמרו שניות, פשרנות. בעיני זו התנהלות בריאה תור ראייה כלל ישראלית והתרסה נגד שבטיות מפצלת.

היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של מעריב

נא להמתין לטעינת התגובות

מעדכן תגובות...