 |
/images/archive/gallery/107/179.jpg טלי ירון אלדר, נציבת מס הכנסה לשעבר
צילום: ראובן קסטרו  |
|
|
|
|
| היא נאבקה בשיניים על הארכת כהונתה כנציבת מס הכנסה, אך נראה כי הפרישה מהאוצר היתה אחד הדברים הטובים ביותר שקרו לטלי ירון-אלדר |
|
|
|
 | דפדף בכלכלה |  | |
יהודה שרוני
4/1/2005 12:20 |
|
|
|
|
|
|
|
" אם אתה שואל אותי איך אני מרגישה היום, אז תכתוב ככה: יש לי הזכות להתחיל קריירה שנייה בגיל 41. אין הרבה אנשים במשק הישראלי שיש להם הזכות הזו". טלי ירון-אלדר, עד לפני חצי שנה נציבת מס הכנסה, מרגישה על גג העולם.
העולם העסקי מחייך אל ירון-אלדר החדשה: פחות 12 ק"ג ואחרי ניתוח להסרת משקפיים. קשה להאמין שמדובר באותה אישה שעד לפני כחצי שנה נאבקה כדי להמשיך את כהונתה כנציבת מס
הכנסה.
מאבק ההישרדות שלה זכה בזמנו למטחי ביקורת, שהיא מנצלת את ההזדמנות להשיב עליה: "אני לא מצטערת על שנשארתי בתפקיד חצי שנה נוספת, או כפי שאתה מכנה זאת'נאחזתי בקרנות המזבח'. חצי השנה הנוספת נתנה לי הזדמנות לבצע השלמות ורפורמות נוספות, ובראשן הרפורמה במיסוי שוק ההון. הפחד הכי גדול שלי היה שכל מה שעשינו יילך לאיבוד. הרגשתי מחויבות עצומה לגמור את הרפורמות".
אבל בכל זאת, שר האוצר רצה שתלכי הביתה.
"כן. למרות עמדת שר האוצר לא הסכמתי ללכת, כי אני לא נענית אוטומטית לכל גחמה".
|
|
 |
|
 |
|
|
 |
|
 |
|
לא רק מיסוי
|
|
|
 |
|
|
|
ירון-אלדר שותפה זה 3 חודשים במשרד עורכי הדין כהן, כהן, ירון-אלדר. מדובר בשני 'כהנים' שהידוע מביניהם הוא עו"ד דורון כהן, אחיה של נאוה ברק, והשני הוא דיוויד כהן. ירון-אלדר ניהלה מגעים עם כ-10 משרדי עורכי-דין, ובסופו של דבר בחרה במשרד בינוני בגודלו, שעיקר התמחותו בענף ההיי-טק. עם לקוחות המשרד נמנות אורבוטק, פייזר ישראל, מדינול, נגב-טק וקיארו, ואחד מלקוחותיו היותר מפורסמים הוא אהוד ברק, שממשיך לעבוד עם עו"ד כהן למרות הפרידה מרעייתו.
מדוע מבין כל המשרדים שבדקת בחרת דווקא בכהן? שמעתי שניהלת מגעים גם עם פיני רובין ממשרד גורניצקי.
"דווקא עם פיני רובין לא ניהלתי מגעים, בגלל שהיו לי איתו קשרים בעבר. ניהלתי מגעים עם הרבה משרדים, והתלבטתי בין משרד גדול למשרד בינוני ולפתיחת משרד עצמאי. כשהוצע לי לנהל את חברת הנדל"ן ארזים (בשליש משרה - י.ש), האפשרויות להצטרף למשרד גדול או להקים משרד עצמאי ירדו מהפרק. בכל מקרה, לא הייתי מעוניינת לעסוק בתחום המסים בלבד, אלא גם בתחומים נוספים".
במה את עוסקת במשרד כהן?
"אני עוסקת בכל תחומי המסים: מס הכנסה, מס שבח, מיסוי עקיף, מע"מ, ודיני יבוא ויצוא והשלכותיהם המסחריות. אם מדברים, לדוגמה, על הקמת קרנות נדל"ן, יש לי ידע מקיף בעניין. אני מסוגלת לתת פתרונות מס מקיפים לחברות השוקלות הנפקה בבורסה. כל אלה הם דברים הנוגעים מסביב לסוגיות המס הישירות. זו הסיבה שלא רציתי להצטרף למשרד שבתחום הטיפול הבלעדי שלי יהיה נושא המסים בלבד".
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
לקוח. אהוד ברק
|
|
|
|
|
|
|
הצעה מטאואר
|
|
|
|
|
|
|
ירון-אלדר, בת 41, נשואה עם 3 ילדים, הספיקה הרבה יחסית לגילה הצעיר: היא סיימה תואר ראשון במשפטים באוניברסיטת תל-אביב ואת ההתמחות עשתה במשרד משה דרוקר. בנוסף סיימה תואר שני במינהל עסקים (MBA), היא אחראית על הרפורמות במס הכנסה ובמיסוי מקרקעין בזמן כהונתה כנציבת מס הכנסה, ועל השינויים במס ערך מוסף בנושא סדר קדימות בפירוק, בעת כהונה כיועצת המשפטית לאגף המכס והמע"מ.
בין השנים 1998-1995 כיהנה כסגנית היועץ המשפטי בלשכה המשפטית של נציבות מס הכנסה. ב-1998 מונתה ליועצת המשפטית של אגף המכס ומע"מ, וטיפלה בכל המסים העקיפים: מע"מ, מכס, מס קנייה ומס בולים. ב-2002 היתה ירון-אלדר לאישה הראשונה בתפקיד נציבת מס הכנסה. גולת הכותרת של תקופת כהונתה היתה חקיקת חוקי הרפורמות במס הכנסה ובמיסוי מקרקעין, לרבות מיסוי שוק ההון ורפורמות במיסוי הבינלאומי.
לאחר שנאלצה להיפרד מהתפקיד, ב-2004, הצטרפה למשרד כהן-כהן. כאמור, במקביל להצטרפותה למשרד עורכי-הדין, קיבלה הצעה לניהול חברת הנדל"ן ארזים, המתמחה בהשקעות בבריטניה. בנוסף, תעניק ירון-אלדר ייעוץ מקיף לקבוצת שלמה אליהו. מבין ההצעות לכהן בדירקטוריונים שונים, היא בחרה להיענות בחיוב להצעה שהגיעה אליה מכרמל ורניה, מנכ"ל טאואר סמיקונדקטור, ולשעבר המדען הראשי.
למה דווקא טאואר?
"אני לא מכירה את תחום העיסוק שלה, ומבחינתי זה מעניין להיכנס לעולם חדש. זה לא סוד שבחברת טאואר הנושא הפיננסי דומיננטי מאוד, ואני חושבת שיש לי מה לתרום. בכלל, אני מקבלת הרבה מאוד הצעות לכהונה בדירקטוריונים. ראשית, בגלל שאני אישה, ושנית, בגלל שחוק החברות החדש מחייב חברות לצרף דירקטורים בעלי ידע פיננסי".
חברה נוספת שבה מעורבת ירון-אלדר, אם כי בעקיפין, היא הפניקס, שהעניקה לאחרונה לחברת ארזים מימון בהיקף 100 מיליון שקל לשם ביצוע עיסקאות נדל"ן בחו"ל. אחת הפעולות האחרונות שביצעה ירון-אלדר בתפקידה כנציבת מס הכנסה היתה סגירת תיק החקירה נגד הפניקס, בחשד לאי דיווח על הכנסות. התיק נסגר בכופר, ועורר הדים רבים בתקשורת.
בעת התפוצצות הפרשה, נוהלה הפניקס בידי כוכי בן-גרא, ובתפקיד יו"ר הדירקטוריון שימש ד"ר אריה עובדיה, שהיה האחראי לעיסקאות המימון בקבוצה. יש לציין כי המימון לארזים אינו יוצא דופן, וכי הפניקס מרבה להעניק את שירותי המימון שלה לגופים שונים במשק בהיקף הנאמד בחצי מיליארד שקל. ירון-אלדר בתגובה: "הכל שטויות. בהפניקס כל-כך כועסים עליי על זה שפתחנו בחקירה, שקשה לומר שדווקא בגלל זה נקבל עיסקאות. בכל מקרה, כדי למנוע לזות שפתיים, לא נגעתי בעיסקה הספציפית הזו".
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
כוכי בן-גרא
|
|
|
|
|
|
|
צלילים צורמים
|
|
|
|
|
|
|
פרישתה של ירון-אלדר מתפקיד נציבת מס הכנסה, לפני חצי שנה בדיוק, לוותה בצלילים צורמים. הנציב הנוכחי, איתן רוב (שהיה אז מנהל המע"מ), לא אהב - כמו רבים אחרים - את העובדה שהתעקשה להישאר בתפקיד, בניגוד לעמדת שר האוצר. בשלהי כהונתה, ידע כל פקיד במס הכנסה שהנציב בפועל הוא למעשה איתן רוב.
נסיון ההישרדות שלה לא הועיל, ורבים מאנשי מס הכנסה ניתקו איתה מגע. בעלי תפקידים שזוהו איתה הורחקו מתפקידם, או שקידומם נמנע בידי הנציב החדש. סגנית הנציב, פרידה ישראלי, לדוגמה, פרשה ועברה לשמש בתפקיד המשנה למנהל הכנסות המדינה. יו"ר ועד העובדים, טלחום פרידלוב, שאותו ייעדה ירון-אלדר לתפקיד פקיד שומה רחובות, ממשיך לשמש בתפקידו כיו"ר ועד העובדים, ומינויו טורפד.
גם כיום מעדיפים חלק מאנשי מס הכנסה לשמור מרחק. אחד מאנשי החקירות מאזור תל-אביב, שחיתן לאחרונה את בנו, הזמין לאירוע נציבים קודמים כמו דורון לוי ויוני קפלן. ירון-אלדר לא נמנתה עם המוזמנים. כך או אחרת, עם פרישתה הוטלה על ירון-אלדר חובת צינון של שנה, שבמהלכה אסור לה ליצור קשר עסקי בנושאי מס עם מי שהיו כפופים לה. למרבה האירוניה, היחיד שאיתו היא יכולה ליצור קשר הוא הנציב הנוכחי, איתן רוב, שלא היה כפוף לה. עד לכתיבת שורות אלה לא נוצר קשר כזה.
אז מה? ניתקת לחלוטין מעולם נציבות מס הכנסה?
"ממש לא. אני שומרת על קשר, כי יש שם אנשים שאני מאוד אוהבת ברמה האישית. נכון שמישהו לא הזמין אותי לחתונה, אבל שבוע אחר-כך הייתי בבר מצווה במשפחה של מישהו מאגף החקירות. כשאתה בתפקיד בכיר כמו נציב מס הכנסה, טבעי שנותרו אנשים הכועסים עליך מסיבות כאלה ואחרות. מי שפורש מתפקיד וכולם אוהבים אותו, אז כנראה משהו לא בסדר איתו".
קיבלת מהלומה כשיו"ר הוועד, שהיה המועמד שלך לפקיד-שומה ברחובות, לא קיבל את התפקיד.
"אני לא יודעת מדוע הוא לא מונה, אבל זו היתה החלטה של איתן רוב. חשבתי שהוא מתאים מאוד לתפקיד, אבל זאת פריבילגיה של הנציב. היום אני לא עוסקת בכל הבחישות הללו, אלא נמצאת בקשר אך ורק ברמה החברתית".
איך את מסתכלת היום לאחור על תפקידך כנציבה?
"בהרבה גאווה. הצלחנו לעשות שינוי במערכת המס שלא עשו במשך 30 שנה. למרות ש-2003-2002 היו שנים קשות ביותר מבחינה כלכלית, מיסוי רווחי ההון עבר, והוא עובד יפה. במקביל המשכנו את כל המבצעים והאכיפה באווירה טובה וחיובית מאוד. מה עוד צריך?".
אבל חלק מההמלצות שהגשת, כמו הלבנת הון באמצעות העברות כספים מחו"ל, לא עברו.
"נכון. זה נעצר כי לא היה מי שימשיך לדחוף את היוזמות האלה. בנושא הלבנת ההון היו הרבה מתנגדים מבפנים, כמו משרד המשפטים וחלק מהגורמים במינהל הכנסות המדינה. היוזמה לא יצאה אל הפועל, וחבל, אבל אני לא לוקחת את זה ברמה האישית. אני משוכנעת שהליך ההלבנה, שבמסגרתו מי שהיה מחזיר כסף מחו"ל היה מחויב בתשלום מס סופי של 15%, היה מגדיל את מעגל משלמי המס ומכניס לקופת המדינה מאות מיליוני שקלים נוספים.
"היתה יוזמה נוספת שלי, לתשלום מס מופחת לגורמים בינלאומיים שיגיעו לישראל. אני שמחה לשמוע כי בימים אלה שר האוצר מקדם אותה. צריך רק לדחוף אותה כדי שתצא אל הפועל".
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
איתן רוב
|
|
|
|
|
|
|
"תכנוני מס חוקיים בלבד"
|
|
|
|
|
|
|
שמעתי שבשלהי כהונתך הגיעו אלייך משלחות שניסו לשכנע אותך לפרוש מהתפקיד וגם הציעו לך פיתויים.
"בעניין התפקידים החלופיים שהציעו, זה לא היה משהו קונקרטי. אבל נכון שהגיעו אליי המון שליחים שניסו לשכנע אותי לפרוש. אבל מאחר שהייתי משוכנעת שבסופו של דבר אמצא את עצמי בעתיד במגזר הפרטי, לא רציתי שום תפקיד של יו"ר חברה ממשלתית או משהו דומה.
"חשבתי שנכון יהיה מבחינתי לנצל במגזר הפרטי את הידע המקצועי שצברתי במשך 15 שנה, ושהזמן להשתלבות מחדש במגזר הציבורי יגיע מאוחר יותר. ברור לי שבעוד 10 שנים יש סיכוי שאמצא את עצמי בחזרה במגזר הציבורי. יש משהו במגזר הציבורי שלא קיים בפרטי - והוא היכולת להשפיע".
למה שלא תלכי לפוליטיקה?
"כי זה לא מתאים לי. פוליטיקה זה לא מה שאני אוהבת לעשות, כי היכולת האמיתית שלי היא העשייה. בפוליטיקה צריך להקדיש הרבה זמן לדברים אחרים ופחות לעשייה".
עכשיו, כשאת במגזר הפרטי, מה דעתך על תופעת היועצים במס הכנסה, שהנציב הנוכחי מכנה'תכנוני מס אגרסיביים'?
"אני משוכנעת היום יותר מתמיד שהנזק הנגרם למדינה מתכנוני מס כאלה גדול בהרבה מהנזק שנוצר מהעלמת מס קטנה כזו או אחרת, של רופא שיניים או מורה פרטי. בתכנוני המס האגרסיביים נמצא הכסף הגדול באמת. העיסקאות הגדולות, בהיקף מאות מיליוני שקלים, משפיעות באופן משמעותי על היקפי הגבייה. כדי להפסיק את התופעה או להקטין אותה חייבים להמשיך במה ששר האוצר התחיל - הפחתת נטל המס".
האם את, כיועצת פרטית, תהססי לבצע תכנון מס?
"לא אהסס, בתנאי שזהו תכנון מס לגיטימי. מבנה העיסקה שאמליץ לבצע יהיה מבוסס אך ורק על החוק. זה לגיטימי להציע מבנה עיסקה שבו שיעור המס יהיה נמוך יותר. אבל לא אסכים לעיסקה הכוללת פרטים פיקטיביים ומצגי שווא. זה הגבול מבחינתי. אם לצורך הייעוץ יגידו לי להקים בחו"ל חברה פיקטיבית עם עסק פיקטיבי, לא אסכים לכך. גם לא אסכים להסתיר נתונים מרשויות המס על מבנה עיסקה מסוימת".
אני מניח שכעורכת-דין פרטית את רואה עיסקאות רבות מסוג זה. כיצד את נוהגת כנציבת המס לשעבר?
"זה מציק לי מאוד, אבל לא עושה לי חשק להרים טלפון לנציבות המס או להלשין. הדבר בהחלט מפריע לי כתופעה חברתית, וזו אחת הסיבות שבעתיד אחזור לפעילות ציבורית. מפריע לי שכחברה אנחנו נותנים לגיטימציה לתופעות כאלה, שהפכו ל'ספורט לאומי'".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פסנתר, טיס וסקווש
|
|
|
|
|
|
|
הפרישה מנציבות מס הכנסה הביאה לשינוי פיזי ומנטלי באורח החיים של טלי ירון-אלדר. היא שבה לתחביביה הוותיקים: נגינה (בפסנתר), טיסה (היא טייסת חובבת) ופעילות ספורטיבית (כשהחידוש הוא המעבר לסקווש).
ירון-אלדר: "השינוי הכי משמעותי אינו בשעות העבודה. גם היום אני עובדת קשה ובאותן שעות. השינוי הוא שהיום יש עליי פחות לחצים ויותר כוח לעשות דברים אחרים. יש לי הרבה יותר זמן להקשיב לילדים שלי. לבני הבכור, בן ה-14, הסברתי אתמול מהי עיסקת מכירה וחכירה חוזרת בתחום הנדל"ן. הוא שאל שאלות אינטליגנטיות, והיה כיף. בעבר לא היה לי שקט נפשי לעשות דברים נוספים".
יש שמועות שמאיר גורביץ', הבעלים של ארזים, הציע לך את תפקיד המנכ"ל כדי 'לקשט' את החברה בדמות ציבורית מוכרת.
"ההיכרות שלי עם מאיר גורביץ' נעשתה באמצעות צד שלישי. חברת ארזים עוסקת בהשקעות בנדל"ן בבריטניה, ובקרוב נבצע השקעה בארץ אירופית נוספת (רכישת 18 נכסי נדל"ן בגרמניה ב-181 מיליון שקל - י.ש). מה שאני עושה בחברה מתחלק לשניים: תחום אחד הוא התחום העסקי של עיסקאות חדשות בבריטניה, שכרוך בנסיעות לחו"ל. התחום השני כולל את ריכוז הדיווחים של החברה לרשויות השונות, טיפול במשקיעים וקשר עם הגופים המוסדיים".
מה רמת ההבנה שלך בעיסקאות נדל"ן?
"גורביץ' יוזם את העסקים, ואני מצטרפת אליו. הוא בעל ניסיון ומכיר את השוק מצוין, ואני כל הזמן לומדת ממנו. העבודה שלי היא בעיקר מול הגורמים בשוק ההון, פרזנטציות והסבר של הדוחות הכספיים. זה נכון שחלק מגיוסי לחברה היה אולי בגלל היותי דמות ציבורית ובגלל שאני מסייעת בנגישות להרבה מקומות. אבל אני מביאה גם את נסיוני בתחום המיסוי ואת הראייה הכלכלית שלי-והם מוכיחים את עצמם".
איך מקבלים אותך במכס בשובך מחו"ל?
"עכשיו, בגלל הדיאטה, פחות מזהים אותי, אבל בדרך-כלל מגלים חיבה רבה. אחרי פרישתי מהנציבות קיבלתי מסגן פקיד-שומה מכתב מרגש, על כך שהצלחתי להגיע להישגים ולהניע את האנשים בדרכי נועם וללא כוחניות".
ואיך הגעת לשלמה אליהו? בשביל מה הוא צריך אותך?
"הייעוץ לאליהו ניתן במסגרת המשרד. יש לי היכרות רבת-שנים עם משפחת אליהו ברמה של חברות ילדות אישית עם הבת תמי. בגיל 18, כשאליהו הצטרף למפלגת ד"ש, ניהלתי איתו ויכוחים פוליטיים ערים. עם פרישתי מהנציבות הוא הציע לי לשמש כיועצת לקבוצת שלמה אליהו בנושאים של מבנה האחזקות ועניינים אסטרטגיים. הוא רוצה לקבל נקודת-מבט חיצונית לתהליך קבלת ההחלטות בקבוצה, ולגבי מה נכון ומה לא מבחינת מבנה האחזקות: מה קונים, מה מוכרים, מה המשמעות ועוד. התחברנו, ומבחינה פורמלית אני מתחילה לעבוד בינואר. הקשר בינינו מבחינת ייעוץ ענייני לחלוטין ונטול אינטרסים".
עכשיו, כשאת אשת עסקים, עוד מנסים לרתום אותך לפעילויות פוליטיות?
"בהחלט מנסים לגייס אותי לפעילות ציבורית. אני מאמינה כי עתיד המדינה הוא בחינוך, ולכן אני נרתמת לפעילות בתחום הזה. אני פעילה בוועד לקידום החינוך ביפו, וגם נעניתי לפנייה של אביגדור יצחקי להצטרף לפרויקט 'עתידים'. לפעילות מסוג זה אני נרתמת ברצון. אנשים יכולים לעזור לעצמם אם נותנים להם הזדמנות ראויה".
| | | | | |
|
|
| |
|
| |
|
|
|
