אחרי 15 שנה, איתן רף סוגר קדנציה - ומגלה מה הוא באמת חושב
יו"ר לאומי בראיון פרישה: "אני פחות אופטימי ממה שחושבים". "אלמלא הלאמת הבנקים בארה"ב - גם הבנקים הישראליים היו בצרות". "שכר הבכירים בעייתי - אבל אסור שהפתרון יהיה קיצוני". וגם: "אסור שהרגולציה תוציא את החשק לקחת סיכונים, גם אם טועים - זה לא סוף העולם"
מבחינת אהרונובסקי, הציפיות לגבי רף התגשמו. בשילוב עם המנכ"ל גליה מאור, השניים ידעו לנווט היטב את מערכת יחסי העבודה ודומה כי בתקופתם הבנק לא נסגר אפילו ליום אחד (למעט יום אחד של שביתה של העובדים - לא נגד ההנהלה, אלא כנגד ההפרטה הצפויה).
"התזה הבסיסית שלנו בבנק לאומי היתה שיש להנהלה אחריות כלפי הלקוחות והעובדים", מספר רף. "צריך שהמערכת בין העובדים לבין ההנהלה תהיה מסונכרנת. בנק שמרוויח טוב צריך להתחלק ברווחיו גם עם העובדים. אצלנו, כשלבנק היה קשה - העובדים גם נרתמו ועזרו. צריך להתייחס לעובדים לא רק כאל עובדים - אלא כשותפים".
רף הוא איש רעים להתרועע. באפריל 2010 ניצלה מאור את כנס המאזן השנתי כדי להיפרד ממנו, באירוע בסגנון "חיים שכאלה". נפרדו ממנו בין השאר בייגה שוחט, דב לאוטמן, אלפרד אקירוב וראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט. הבן גידי, (במאי הסדרה המצליחה "חטופים"), הקריא ברכה הומוריסטית.
"אולמרט חבר שלי במשך הרבה מאוד שנים", מסביר רף את התייצבותו של ראש הממשלה לשעבר. "אני מקווה ובטוח כי הוא יזוכה במשפט. אהוד הוא חבר אמיתי והיה ראש ממשלה מצוין, אני שומר איתו על קשר רצוף. גם רעייתו, עליזה, היא חברה של אישתי".
אומרים עליך גם שאתה מתרועע עם רבים מהטייקונים.
רף: "אני? כל החברים שלי הם עוד מתקופת כהונתי כחשב הכללי באוצר. כיו"ר לאומי, ברור שאני נפגש עם אנשי עסקים. אלפרד אקירוב? אני מכיר אותו שנים, עוד לפני שהגיע לממדים הנוכחיים".
ולב לבייב? מה דעתך על הזובור שנעשה לו באפריקה-ישראל?
"לבייב הוא איש רציני. בטיפול באופרציה שלו נעשו טעויות, אבל הוא התנהג באחריות. כל הבנקאים יגידו לך את אותו הדבר. הוא הכניס את היד לכיס והוא מנסה לפתור את כל הבעיות שלו. לדעתי, בסופו של דבר, כל מה שקשור אליו לחוב יסתדר".
ומה דעתך על שלמה אליהו, שהתחיל את כל הבלאגן בדירקטוריון בנק לאומי?
"שלמה אליהו הוא בן אדם מדהים. מדובר בילד מעברה, שבנה אימפריה ב10- אצבעות. אני מעדיף לדבר על העניין וההצלחה שלו, ולא רוצה לדבר על השאלה האם יש לו סיכוי להיות הבעלים של בנק לאומי.
מה אני, רגולטור? מאיפה אני יודע מה קורה איתו מול בנק ישראל? עם זאת, ביחס לאסיפה הכללית לא הבנתי מדוע אליהו רצה בהתחלה להקדים את האסיפה - אבל מאוחר יותר חזר בו ורצה לדחות אותה".
כשרף נכנס לתפקידו בלאומי, הבנק ניצב הרחק מאחורי בנק הפועלים מבחינת גודלו והרווחיות שלו. הוא מסיים את תפקיד היו"ר כשלאומי הוא הבנק הגדול במדינה.
היקף הפקדונות שבו מסתכם ב250- מיליארד שקל (לעומת 75 מיליארד שקל במועד כניסתו) ועם הון עצמי של 21.9 מיליארד שקל (לעומת 5.5 מיליארד שקל במועד הכניסה). שווי השוק של מניות הבנק עומד על 25 מיליארד שקל - והוא נחשב לשני בגודלו בשוק המניות (לאחר טבע).
בנק לאומי עמד להימכר לסרברוס, שרצו להפוך אתכם לבנק שפועל לפי עקרונותיו של בנק ההשקעות ,UBS שבשל התנהלותו היה חשוף לסיכונים במשבר הסאבפריים. ניצלתם?
"אני חושב שבנק לאומי צריך להיות מופרט. לו זה היה קורה בזמן כהונתי כיו"ר, הייתי שמח מאוד. חבל שסרברוס הסתבכו ולא קנו את הבנק - כי מדובר באנשים טובים. הרעיון להפוך את לאומי לUBS- היהודי לא היה ברור מאליו. האם אתה חושב שאנחנו, בהנהלת לאומי, היינו מסכימים לקחת מינופים כאלה ולהשקיע בסאבפריים?".
לרף חזון ברור לגבי השנים הקרובות בבנק לאומי ובבנקים האחרים. לדבריו, כל תחום הבנקאות משתנה. "אני רואה את לאומי עם מערכת סינוף שונה, בנק
היו"ר היוצא סבור כי הבנקים ימשיכו לפעול גם בחו"ל, "למרות שזה לא פשוט", לדבריו. "מבחינת המערכת הבנקאית, בזמנים טובים סביר להניח ששיעורי התשואה יהיו דו-ספרתיים נמוכים. בזמנים גרועים הם יהיו חד-ספרתיים לכיוון ה.10%- הסיכונים יהיו מבוקרים, כריות ההון יהיו גבוהות".
האם זה לא סוג של בנקאות מסורסת? בנקאות שמשקפת עודף רגולציה?
"זה יהיה חמור מאוד אם הרגולציה תנטרל את החשק של הבנקים לקחת סיכונים. בנקאים אינם צריכים לפחד מקבלת החלטות. גם אם לפעמים טועים, עדיין זה לא סוף העולם".
מה דעתך על הביקורות בנושא עמלות הבנקים?
"העמלות אינן צריכות להיות בפיקוח. למעשה הפיקוח על העמלות נכפה על המפקח על הבנקים על ידי המחוקק. השוק הבנקאי הוא שוק מאוד תחרותי והעמלות המשולמות סבירות ביחס למקובל בעולם. במקרים רבים, הן אף נמוכות יותר".
ומה בנוגע להגבלות שבנק ישראל מתכנן לגבי כהונת בכירים?
"יש לי השגות בנושא מניעת האפשרות שיו"ר דירקטוריון במשרה מלאה לא יוכל לשמש כיו"ר בחברות הבת. אני גם לא מסכים לכך שבנק ישראל יכתיב לאורך זמן את מדיניות חלוקת הדיווידנדים ואת גובה העמלות - גם אם המחוקק יאלץ אותו".
ואת שכר הבכירים, צריך להגביל בחקיקה?
"אסור לקבוע חקיקה ולא הייתי ממליץ על מהלך כזה. שכר הבכירים במדינת ישראל הוא אמנם בעייתי אבל אסור שהפתרון יהיה קיצוני. זה נושא מסובך. תוכנית הבונוסים שהנהגנו בבנק לאומי היא הנכונה לדעתי - כל הבנקים האחרים צריכים לאמץ אותה.
"אני בעד אישור שכר הבכירים בכל אחת מהחברות הציבוריות באמצעות האסיפה הכללית. בעניין הזה אני מאמץ את ההמלצה של יו"ר הרשות, זהר גושן. הגופים המוסדיים אינם צריכים להסס - אלא להגיע לאסיפה ולהצביע".
רף זהיר מאוד בהערכותיו לגבי המצב הכלכלי במשק בשנתיים הקרובות. "אני אופטימי פחות ממה שחושבים. המשק הישראלי נהנה עד היום מהשפעות הקצה של תוכניות הסיוע האמריקאיות. נכון שבישראל היה לנו תיאבון סיכון מופחת, נכון שהנגיד והמפקח עשו עבודה מצוינת, אבל צריך לזכור שאלמלא ההלאמה דה פקטו של המערכת הבנקאית האמריקאית - גם הבנקים הישראלים היו בצרות. למזלנו, זה נחסך מאיתנו".
היו"ר היוצא גם מפקפק בקיומה של בועה בשוק הדיור: "אני לא רואה בועה, השוק עלה עד היום כי פשוט מאוד אין היצעים. כשלא מייצרים אז המחירים עולים. אבל זה נכון שחלק מהעשירים בישראל, שקנו דירות להשקעה בכל המגדלים בתלאביב, תקועים עכשיו עם מחירי השכירות. הם באמת לא ייהנו מעליית המחירים".
נושא אחר שצבר כותרות לאחרונה הוא גילויי הגז בחופי ישראל. לקוח גדול שלכם, יצחק תשובה, עלול למצוא עצמו משלם למדינה תמלוגים גבוהים יותר עבור הגז שימצא. מה דעתך?
"אני לא הייתי מעלה את התמלוגים רטרואקטיבית. אנשים השקיעו את מיטב כספם בחיפושי נפט - ועכשיו אתה בא ובדיעבד לוקח להם את הכסף. אם היו מפסידים, אז המדינה היתה מחזירה להם חזרה את הכסף?
מילא המשקיעים הישראלים, אבל בתמונה נמצאים גם משקיעים אמריקאים. מה, השתגעו פה? האם רוצים שהאמריקאים יחשבו שבישראל אסור לעשות עסקים? לכן, מותר לשנות רק לגבי העתיד ולא לגבי העבר. מותר לשנות את שיטת התמלוגים לגבי קידוח לוויתן - אבל בשום פנים לא לגבי קידוח תמר".
ביום חמישי הבא, דירקטוריון הבנק מתכנס לבחירת יו"ר. מי ייבחר לדעתך, דוד ברודט או ד"ר אהוד שפירא?
"אני לא יכול להתנבא, ואני יכול להבטיח לך שלא הייתי מעורב לחלוטין בכל תהליך המינויים. מה שמדאיג אותי בנוגע לעתיד הוא האם אחרי שייבחר היו"ר החדש, לא כולם יתייצבו מאחוריו. אני מודאג מאוד מהאפשרות שייווצרו קליקות והדבר יפגע בתפקודו התקין של הדירקטוריון".
אז מדוע ההצבעה תהיה חשאית?
"לא תמכתי בכך שההצבעה לתפקיד היו"ר תהיה חשאית. אין צורך להגיד דברים שליליים על מועמד כזה או אחר, אבל לא צריך להתבייש ולתמוך פומבית במועמד המועדף. אמנם בדירקטוריון החלו לחשושים כאלה ואחרים על המועמד שייבחר, אבל מה כבר יכול להיות?
האם היו"ר שייבחר יעניש את הדירקטורים שלא בחרו בו? בעבר, כשהגשתי את מועמדותי לתפקיד יו"ר בנק לאומי, הדירקטור צבי אופיר הצביע נגדי, אבל לאחר מכן הוא התחרט והתנצל. אז קרה לו משהו?".
מי שלא הספיק להשתתף בערב הפרידה הפנימי של בנק לאומי מרף, לא יוכל לפספס את אירוע הפרידה הרשמי והסופי שייערך ביום רביעי בשבוע הבא במוזיאון תל אביב. המוזמנים לאירוע יכללו בין השאר את הנגיד סטנלי פישר, ראשי המערכת הבנקאית וחברים מהמגזר העסקי, כמו מאיר שמיר.
לרף יש סיבה טובה למסיבה. ראשית, ממתינה לו קריירה בהחלט עשירה במגזר הפרטי. הוא ייבחר בשבוע הבא ליו"ר חברת ג'רבניה ההודית, שבבעלות מאיר שמיר. הוא כבר נבחר כיו"ר אירונאוטיקס וצפוי לשמש כנציג מורגן סטנלי בישראל וכיו"ר חברת הריהוט קיקה. במקביל, נוסף לתפקידו כדירקטור בוריפון הוא ימשיך לייעץ לבעלת ההון רינה מאייר. "בפעילותי הבאה אתמקד בעיקר בחברות פרטיות", מבקש רף להדגיש.
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם