שם הוורד: ראיון עם נטלי תורג'מן ודפנה דה גרוט מ"הרווק"
אל תיתנו לפרומואים להשלות אתכם. דפנה ונטלי, הפיינליסטיות של הריאליטי "הרווק", אולי נלחמות על לבו של גיא גיאור, אבל אין להן שום כוונה להיכנס לאמבטיית בוץ כדי לקטוף את הוורד הנכסף. רגע לפני הגמר, הבלונדיניות ששונות זו מזו כמו צ'יפס הולנדי ומופלטה מודות שהן מפנטזות על חתונה, אבל נגעלות מהעובדה שה"אליל" שלהן רוקד על שתיים
נטלי: "כי אני כוסית, ולא שטחית בכלל! חוץ מזה, דפנה וגיא דומים, ואני והוא מאוד שונים. כששונים אפשר להשלים אחד את השני, והם ישתעממו ביחד צ'יק צ' ק".
דפנה: "הפכים יכולים להפוך אחד לשני את הראש. אני וגיא זורמים כמו הגלים! ".
וואלה . וחוץ מזה?
דפנה: "כי אני בלונדינית אמיתית".
בלונדיניות נהנות יותר?
"זה ידוע".
נטלי: "זו הסיבה שאני צובעת לבלונד. אבל ג'ינג'יות נהנות יותר מבלונדיניות. ויש לי פיגמנט ג'ינג'י!".
בואו נעלה רמה: מה לעזאזל גיא מצא בשנייה?
נטלי: "אני צריכה לחפור".
דפנה: "שום דבר!".
נטלי: "אולי שפה חדשה. דפנה מדברת הולנדית".
דפנה: (צוחקת) "שנטלי אישה כנועה, ערבייה".
נטלי: (מתפוצצת מצחוק) "כשבלונדינית הולנדית פוגשת מרוקאית, נוח לה לקרוא לזה ערבייה".
דפנה: "בלונדינית אמיתית!".
הו , התענוג: אין כמו קרב חתולות עסיסי כדי להתחיל ריאיון בין דפנה דה גרוט, 24, ונטלי תורג'מן, 26, שתי הפיינליסטיות בתוכנית הריאליטי "הרווק" של ערוץ 10. הפנטזיה שלי: שבהמשך יגיעו משיכות בשיער, טינופים ושאר גועל נפש.
הבעיה: במציאות, למרות שלחצתי על היאבקות בבוץ, ולמרות העובדה שבמשך חודשים הן נלחמו על לבו של גיא גיאור בכל נשק אפשרי (בלונד, ביקיני וצרפתיות עם מעט לשון), דה גרוט ותורג'מן בעיקר שמחות לפרגן אחת לשנייה.
יותר מזה, הן שמחות להיפגש שוב. את בריכת הבוץ הן משאירות למקבילה האמריקאית. ואחרי חודשים שלא התראו, הן ישר גולשות להרגלים ישנים: דה גרוט הרוחניקית קושרת לתורג'מן את הנעליים באימהיות.
תורג'מן, על תקן המאמי העממית, מפנקת את דה גרוט באמונות טפלות ("אם את גוזרת ציפורניים והן על הרצפה ודורכים עליהן? אז משהו רע יכול לקרות. ואסור גם לגזור ציפורניים כשיורדת השמש, לפי ההלכה! ואסור להסתכל על הלבנה לאורך זמן. אפשר להשתגע מזה!").
בקיצור , מדובר בקיטש לפרצוף. הנה עוד דוגמה מייצגת:
דפנה: "התאהבתי בנטלי. היא מבלבלת, כי מצד אחד היא נורא ביישנית. מצד שני, היא רוקדת בשיא הביטחון. זה מאוד יפה, ייחודי. בהתחלה לא שמתי לב אליה. ואז גיליתי בנאדם מדהים. אני קוראת לה ברבור".
אוף . מה עם קצת לכלוכים? אף אחת לא העיפה על השנייה סטילטו?
נטלי: "דפנה, אני שמתי אלייך לב כבר בהתחלה. היא יפהפייה, איכותית, אינטליגנטית. והיא טיפלה בי בבית כמו לביאה, האכילה אותי סושי. רבנו בעיקר על הסמרטוט לנקות את הבית".

במילים אחרות, למי שצפה בגרסה האמריקאית של הריאליטי נכונה אכזבה: דה גרוט את תורג'מן לא מזכירות בשום דבר את פרחות הקרוואנים מהפורמט האמריקאי.
מתברר שהצופים - וגם גיאור - אוהבים את הרווקות שלהם יפות, אינטליגנטיות, מיסיונריות ובלונדיניות (נו, לפחות בגון השיער אנחנו עושים ג'סטה למקור).
הפגישה הזו נערכת לפני הגמר הגדול (יום ג' הקרוב, 11.5), בו רק אחת מהן תשרוד, והשנייה תלך לאכול אבק רווקות. ועדיין, חודשים אחרי שהצילומים הסתיימו הן מצליחות איכשהו לשמור על פאסון ולא למשוך אחת בשיער של השנייה. לעזאזל.
איך עוברים עליכן הימים שלפני הגמר?
נטלי: "ימים קשים נפשית. מזהים אותי, מבקשים ממני חתימות, אומרים שגיא צריך לבחור בי. הכי מוזר? ששלחו לי מכתב אהבה הביתה עם ורד. לא היה למי לענות כי זה היה מאלמוני. זה עוזר לאגו חבל על הזמן".
דפנה : "אחרי התוכנית גיליתי שנורא קשה לי להתרכז. שעברתי מלא ואני צריכה להתנתק. לא דיברתי עם אף אחד שבוע. רציתי להיות לבד. הרגשתי שאני טובעת. זו תקופה מאוד מבלבלת. מאז שיצאתי מהסדרה זה חיים בתוך חיים. יש את החיים מחוץ לאחוזה, ויש את התגובות מסביב. זה סוריאליסטי. היו ילדים שהתקיפו אותי בסופר ליד האגוזים!".
ממה אתן מתפלצות כשאתן צופות בתוכנית בבית?
נטלי: "מה שהכי פידח אותי הוא הפרק שבו אני וגיא באמבטיית חלב. באותו שבוע עבדתי על אבא שלי שלא יהיה פרק. אבל באמת לא היה פרק באותו שבוע, כי היה חג. נפלתי חזק. שבוע אחר כך אבא שלי ואח שלי ראו את זה יחד. בואי נגיד שאת הפרק הזה העדפתי לראות לבד. אני לא בטוחה שראו בטלוויזיה שזו אמבטיה ממש ממש פיצית. אחרי זה הם אמרו שזה היה מרגש ושהייתי מרגשת וסקסית. אבא שלי לקח את זה טוב. למזלי".
דפנה: "כשפלטתי על גיא מים בטנטרה. הייתי כל כך צמאה שיכולתי לשתות אותו. בכוס השלישית הוא אומר לי 'בואנה, אם את שותה ככה בירה אני רוצה להתחתן איתך', ואז פלטתי עליו את המים. הוא דווקא היה בסדר עם זה. קיבל את זה בברכה".
נטלי: "בדייט האישי עם גיא הוא הוציא ענק יהלומים ששווה מיליון שקל. כשהוא ענד לי אותו הסוגר נתקע לי בשיער. הוא כל כך התרגש, לא יודעת אם זה היה מהשווי של הענק או ממני, והייתה לי תסרוקת כזאת גרנדיוזית. איזה כאבים. גיא שחרר אותי בעצמו. הוא יודע לצאת ממצבים מביכים".
קאט . בואו נחזור אחורה. מה גורם לשתי בחורות כמוכן ללכת לריאליטי בו אתן נאבקות על תשומת לבו של גבר שמוקף בלהק בחורות?
דפנה: "חזרתי מוויפאסאנה עם תובנות שלא מעניינת אותי אהבה ושמשם לא מגיע האושר. אתה קולט שאין שום דבר שיגרום לך לאהבה. לא בן זוג, לא עבודה. הכול מבפנים. החלטתי להתמקד בלימודים, בהתפתחות אישית.
ואז התקשרו אליי ושאלו אם אני רוצה להשתתף בתוכנית. התגובה הראשונה שלי הייתה שריאליטי זה דבר מבזה. אז אמרו לי שזו לא הכוונה ושלוקחים בנות אינטליגנטיות שיש להן מה להגיד לגבי יחסים. ויש לי מה להגיד. משהו התפקשש בין גברים לנשים בארץ. הייתי שבע שנים עם מישהו, וכשנפרדנו גיליתי את הזכר התל אביבי - לא ג'נטלמנים, מתנהגים בזלזול. כתוצאה מזה נשים הפסיקו להעריך
מעבר לזה, הפסקתי לגמרי לחשוב על זוגיות ופתאום מזמינים אותי לתוכנית. זה היה נראה לי משמיים. החברות שלי אמרו לי לא ללכת. אמרתי, במקרה הכי גרוע אני אברח לאיטליה".
נטלי: "אני הייתי אמורה להתחתן לפני התוכנית. היינו שנתיים יחד והוא ביטל את הכול שישה ימים לפני. הכיר את מי שהיום היא אשתו, והיא קצת סנוורה אותו עם הכסף והמעמד שלה. שבר לי את הלב. ככה אני מגיעה לתוכנית. שברירית, בלי ביטחון עצמי. חלשה. העור שלי היה דק. הסדרה מאוד עזרה לי לשנות את זה. גיא כל הזמן אמר לי להיפתח, גרם לי להרגיש נוח וטוב עם עצמי. באתי בשביל החוויה".
ונשארת בגלל השירות?
"נשארתי בגלל האהבה. אני מאוהבת בו לגמרי".
מה הסיכוי למצוא אהבה בריאליטי? הגיוני שבחורות באות לתוכנית כזו כדי להתפרסם.
נטלי: "באתי לגמרי בראש פתוח, אבל מצד שני מאוד סגורה בלב. כשפיתחתי רגשות לגיא מה שעניין אותי זה גיא. לא להתפרסם".

מה ידעתן עליו? היו שמועות שהוא יצא עם בר רפאלי. זה איים עליכן?
דפנה: "אפילו לא עשיתי עליו 'גוגל'. בר רפאלי מדהימה, ואומרים שגברים נמדדים לפי הבנות שהיו איתם. לא יודעת מה היה שם, לא מודדת את עצמי לפיה".
נטלי: "אני עד היום לא מאמינה שהם היו ביחד, אבל זה לא הלחיץ אותי. הייתי עסוקה יותר בלהכיר את עצמי מלחשוב על זה. מבחינתי השבוע הראשון בבית היה הישרדות. הרבה תל אביביות, שמדברות על שיחות סקס בפרהסיה, כאילו, הכי מלוכלך. אני לא רגילה לזה".
דפנה: "בהתחלה אמרתי לעצמי אוי לא. רעשניות, סטנד אפ, קרקס. את אומרת בואנה, מה אני עושה כאן?".
ועם גיא זו הייתה אהבה ממבט ראשון?
נטלי: "ישר חשבתי בעלי".
באמת?!
"עזבי, אולי לא בעל, אבל שזה זה".
דפנה?
"אצלי זה היה הדרגתי. חשבתי אוקיי, נראה מה יהיה. האמת? חשבתי שגיא הוא לא הסטייל שלי, שהסגנון שלי הוא ההפך ממנו. שחום מאוד. בגיא יש משהו מאוד אריה כזה. הבנתי שסתם נתקעתי על משהו. עדיין, אני בעד שהוא יסתפר. יתאים לו שינוי".
דה גרוט ותורג'מן באמת מנסות לדגמן התאמה, אבל הן שונות אחת מהשנייה כצ'יפס הולנדי ומופלטה. על המסך דה גרוט הייתה הנערה התל אביבית הקרירה, שלא מתמסרת בקלות. תורג'מן הייתה השאהידית שעל ההתחלה הניחה את הלב על השולחן.
גם כשהן משחזרות את רגעי התופת בריאליטי, לכל אחת יש רשומון משלה. למרות זאת, על דבר אחת הן מסכימות: גיא גיאור הוא נשקן מצוין.
אפשר בכלל ליהנות מנשיקה בתנאים האלה?
נטלי: "בטח".
דפנה : "זה רק נראה קרוב. עושים קלוז אפ. אני זוכרת שהשפתיים שלו נורא רכות. והוא מעביר תחושה מלאה בחושניות. חשמל כזה. והמצלמות לא מפריעות".
אין משהו קצת משומש בתחושה שהוא מנשק אותך, ואחרי שעה ממזמז מישהי אחרת?
נטלי: "בתוכנית ידעתי שהוא מנשק אחרות וזה היה מכאיב לי. היום זה יותר כואב. קורה לי משהו מזעזע כשאני רואה את הפרקים. שמה שהיה מיוחד איתי קורה עם אחרות. זה תחושה של קצת גועל. כשאומרים עין לא רואה, לב לא כואב? זה ככה".
דפנה: "הפריע לי לראות אותו מתנהג עם אחרות כמו שהוא התנהג איתי. למשל, מזיז למישהי את השיער, כמו שחשבתי שהוא עושה רק לי. אמרתי היי, זה לא רק אני".
לא קינאתן אחת בשנייה על תשומת הלב שלו?
דפנה: "אני הרגשתי שלפעמים הייתי רוצה להיות במקום שבו נטלי נמצאת רגשית. לי היה יותר קשה להרגיש. היא הרגישה נורא מאוהבת. ושם נתקעתי לפעמים".
נטלי: "יש רגעים שאת רואה אותו איתה וצובט לך בלב. מה שניחם אותי זה שאם הוא לא יבחר בי, הוא לפחות יבחר בדפנה. וזו בחירה טובה".

דפנה: "עשיתי הפרדה מוחלטת. חלק מהבנות הפכו לחברות טובות שלי וזה לא נוגד אינטרסים. מה, בגלל שאנחנו מעוניינות באותו גבר אנחנו צריכות לערוף אחת לשנייה את הראש?".
אולי. אז המצלמה לא מפריעה. וההפקה? לא הרגשתן לרגעים שמכוונים אתכן?
דפנה: "בימים הראשונים יש אי-נוחות אבל מתרגלים, אחרת תצאי מדעתך. ההפקה זה קטע. את חייבת להקשיב למה שאת מרגישה, וגם אם הם רוצים שתרגישי כך וכך, את חייבת להישאר בשלך. הקונספט שמוביל את התוכנית הוא: וואו, הנה גיא מגיע. זה היה כאילו דה גוד איז אין דה האוס.
וטקס הוורד, שהבנות מתארגנות ומתייפייפות, זה גורם לך להסתכל על האדם הזה כאילו שהוא נורא מיוחד. דווקא בגלל זה הייתי אנטי הרבה פעמים. ניסיתי למרוד. וזה לא ההפקה כיוונה, זה הקונספט".
ואיך את בסוף מתאהבת בו?
"קשה שלא. יש לגיא חלק בזה כי הוא באמת מאוד כובש, ויש גם את החלק של האינדוקטרינציה, שהפכו את גיא גיאור לאיזה אליל. מדברים רק על גיא: מה הרגשת לגיא? מה גיא אמר? מנתבים אותך לשם".

"זה לא הרגיש לי נכון. הוא עוד לא היה שלי. אני לא אלך ואשכב עם מישהו שהוא לא שלי. שאני לא בטוחה בו. אני זוכרת שאני מקבלת את הפתק וכל מה שעובר לי בראש זה ביג נו נו.
היה לי קשה להגיד את זה, כי זה שאני לא הולכת לא אומר שאני לא מעוניינת בו. בכלל, בסדרה היה צנוע. מקסימום נשיקות ומזמוזים. נשיקה הייתה וואו, כמו בכיתה ד'".
נטלי: "אבל הפירוש של הסוויטה הוא לא לשכב".
נכון , נטלי, אולי דיברתם כל הלילה.
"באמת דיברנו כל הלילה. כשהוא הוציא את הפתק אמרתי לו שזה אפשרי אם תהיה ילד טוב. כשהגענו לסוויטה שתינו שמפניה, דיברנו. הוא ניגן ואני רקדתי. אני זוכרת שקמתי בבוקר כשגיא לידי, והוא עונה לטלפון, כי הוא צריך ללכת לפגוש את גברת דפנה. הוא קם מהמיטה, ובסוף חזר וחיבק אותי. אבל לא היה בינינו מגע מיני באותו ערב. אפילו לא שמתי לב שאין שם מצלמות".
דפנה: "אפילו לא התנשקתם?".
נטלי: "לא. הקטע בזנזיבר היה רגשי. זה היה הכי קשה. היום הזה, במקום הכי יפה בעולם, הרגיש לי כאילו אני בגן עדן עם בן הזוג שלי".
ואם הוא לא יהיה בן הזוג שלך?
"אני אתגבר. למדתי מהחוויה הזו כמו שלא למדתי כל החיים. אני מאוד רוצה להתחתן ולהביא ילדים ולבנות את הקן המשפחתי שלי. אבל באיזי. צריך ליהנות מהזוגיות, מהביחד, לעבור עוד דברים".
לסיום , אני חייבת להתעניין: גיא אריאלי - למה זה טוב?
נטלי: "האמת היא שהוא איש קורע. ישבנו אחד ליד השני במטוס והיה מצחיק נורא. יש את הקטעים שלא משדרים, כשהוא מתבלבל בטקסטים, ואז הוא מגמגם. הוא באמת מצחיק".
נו , אולי מי שתפסיד תוכל לקבל אותו כפרס ניחומים.
נטלי: "מה פתאום, הוא נשוי!".
דפנה: "באנו בשביל גיא גיאור".