"אני ראש העיר הבא של ראשון לציון"
הוא ישפר פלאים את החינוך בעיר ("אחלק משאבים בין התיכונים"); יוריד את הארנונה ("משרד הפנים יאשר"); התושבים יחנו חינם בכחול לבן ("הכסף יגיע ממקורות אחרים"); לא מתרגש מהסקרים ("גם בפעם הקודמת הם טעו"); ולא יסגור מסעדות לא כשרות כדי לקנות את תמיכת ש"ס ("למרות שהוא בבית כנסת בכל שבת"). דב צור משוכנע שהפעם הוא עושה את זה. ראיון בלעדי
"אני הגעתי למועצת העיר אחרי עשר שנות כהונה מאוד מוצלחות של ניצן, אבל זמן קצר אחרי כן נוצרו בינינו חילוקי דעות בעניינים שאני מומחה בהם, כספים ותקציב. הנושא הזה הלך והחריף כשהחלו הדיונים סביב העיר הוותיקה והעיר החדשה. אז החלה נקודת השבר. אחרי ויכוחים ואחרי שדמותו הגדולה הלכה והתעמעמה, חשבתי שאני יכול להתמודד מולו, אבל לא במיידי". שלוש שנים וחצי הוא כיהן כסגנו של ניצן בעירייה עד שפרש והפך ליריבו הגדול.
דב צור (53), אב לשלושה, רואה חשבון במקצועו, יליד ראשון לציון ודור שלישי במקום, הוא כבר מזמן לא מעריץ גדול של ניצן. נהפוך הוא. הוא משוכנע שבלילה בין יום שלישי לרביעי, ה- 12 לנובמבר, הוא יהיה ראש העירייה הבא של ראשון לציון. צור - המציג את עצמו כאלטרנטיבה הבריאה לשלטון הארוך מדי, לטעמו, של ניצן - משוכנע שהפעם הוא יעשה את זה.
השבוע, נינוח על הספה בביתו, בין פגישת בוחרים אחת לאחרת, נזכר צור איך
"תמיד ידענו שיש בינינו פער תרבותי גדול, לטוב ולרע", מסביר צור, "לא שאני טוב ממנו ולא הוא טוב ממני. פשוט יש שוני באופן בו אנו רואים את הדברים, והפער הזה גדל והלך".
ולמרות הכול שימשת כסגן שלו במשך יותר משלוש שנים.
"ההיכרות שלנו מתחילה מסניף העבודה. אני הייתי אז מספר שתיים, והוא הציע שאהיה סגן ראש העירייה. לא ידעתי שיציעו לי את זה. בעבודתי כסגן התעקשתי לשמור על עצמאותי, לכן הייתי סגן ראש עיר ב-20 אחוז משרה בלבד. לא רציתי להיות תלוי במערכת העירונית. לכן הגעתי פעמיים בשבוע לעירייה וקיבלתי שכר רק עבור יום אחד. אחרי שלוש וחצי שנים יצאתי פומבית לעיתונות והודעתי שאני יוצא לדרך חדשה".
איך הוא הגיב?
"קשה. הוא הגיב קשה מאוד. היינו שבעה חברי סיעה, ומתוכם ארבעה תמכו בי. זה היה משבר גדול עבורו, הוא לא האמין בכלל שיש אנשים שחולקים עליו. הוא ראה בזה בגידה וחתרנות. זמן קצר אחרי ההודעה הפומבית קרא לי ניצן לביתו. בשיחה עלה כי החשש הגדול שלו היה שבדרך זו אני מתכנן להתמודד מולו. כיוון שזה לא היה בתוכניות שלי אז, אמרתי שאני מוכן לחתום על כל מסמך משפטי שהם יגידו כדי שיבטיח שאני לא מתמודד מולו בתקופה הנראית לעין, ובלבד שתישמר לי הזכות להגיד מה שאני רוצה ציבורית".
ניצן מעולם לא הכין את המסמך הזה, וצור כאמור מעולם לא נאלץ להתחייב להבטחה כזאת. היום ההתמודדות של צור מול ניצן היא ממשית, ונדמה שנבואתו של ניצן התגשמה. למרות זאת, במחנה ניצן משדרים הרגשה כי ניצן אינו חושש מהיריב שמתמודד מולו על הקדנציה הבאה.
צור משוכנע שמדובר רק בלוחמה פסיכולוגית וכי ניצן יודע שהפעם מעמדו בסכנה: "ניצן לא חושב שאני מועמד לא רלבנטי. המאמץ שהוא השקיע בלהביא אליו את ש"ס מעיד שהוא לא כל כך בטוח בעצמו. נניח שהוא בוחר להתייחס למועמד השני כאוויר, כאילו לא קיים אחד כזה בכלל, הוא הרי גם מתייחס כאוויר לתושבים. כמעט ולא רואים אותו בעיר. אני על הפרסומים שלי כותב, עד כמה שניתן, מה אני הולך לעשות. הוא לא כותב כלום, חוץ מ'טוב לי עם ניצן'".
אחד הדברים המהותיים שבהם צור מבדיל עצמו מניצן, הוא לטענתו עניין החינוך. בכלל, זה זמן רב הוא מתרעם ויוצא נגד העובדה שראשון לציון היא העיר היחידה שבה אין ראש מנהל חינוך וכל הניהול נתון בידי ראש העירייה.
"אין דבר כזה בשום מקום אחר. הקריאה שלי לראש מנהל היא מהותית. כשאני קראתי בעבר למנות ראש מנהל קראתי לזה מתוך ראייה שאין ניהול נכון של תחום החינוך. זו לא הייתה עצה פוליטית. מבחינתי כל מי שניצן היה ממנה אז, מקורב אפילו, לא הייתי מותח עליו ביקורת אם הוא היה מתפקד כראוי. הוא יכול היה למנות את מי שרצה. ניצן לא רצה להאציל את הסמכות הזו וגם לא לקבל את הביקורת על החינוך".
איך תשנה את פני החינוך בעיר?
"קודם כול, זה לא סביר בעיניי שיש שני תיכונים אליטיסטים בעיר. אני בוגר גאה של הגימנסיה, אבל אז הוא היה כמעט התיכון היחיד בעיר. אני אעמיד משאבים שיקזזו את היתרונות משני התיכונים הללו, אפתח מגמות ייחודיות שיביאו אוכלוסייה חזקה לכל התיכונים האחרים. חשוב לציין שבחלקם גם ניצן עשה זאת. בנוסף אני רוצה לפתוח באופן מבוקר את אזורי הרישום, לעודד תחרות ולהקטין את שני התיכונים הגדולים".
בשביל לעשות את כל זה ולהגדיל את תקציב החינוך ב-50 אחוז כפי שהבטחת, צריך כסף. ציינת במצע שאתה מתכוון להפחית את הארנונה ולבטל את דוחות החניה, אז מאיפה יגיע הכסף?
"אני אספר לך את סיפור המגורים והתעשייה. על כל משפחה העירייה מפסידה 8,000 שקל בשנה. משטחי תעסוקה משלמים פי שלוש ארנונה למטר ומקבלים מעט מאוד. אלו שני סקטורים מאוד ברורים. כלומר על שטחי תעסוקה העירייה מרוויחה כסף. כיום יש בעיר גידול אוכלוסייה ואין גידול בתעסוקה. אני מתכוון להגדיל את שטחי התעסוקה על ידי הגדרת אזורים כשטחי תעשייה בלבד, ומשם להגדיל את הכנסות העירייה".
אפשר לשער שאם ניצן היה מציע להפחית את הארנונה היית רץ מייד לעתור נגדו? ברור שזו הצעה פופוליסטית שמשרד הפנים לא יאשר.
"להיפך. הייתי מברך אותו על כך, ואפשר לראות את זה בהצבעות בהן הוא לא עדכן את הארנונה לפי עליית המדד, אז תמכתי בו. אני חושב שאין סיבה שבראשון ישלמו את הארנונה הגבוהה בארץ. נניח שהתושבים היו מקבלים פה שירותים ייחודיים שאין בערים אחרות, אז הייתה לכך הצדקה, אבל זה לא כך.
"למרות הטענה שמשרד הפנים לא יאשר זאת, חשוב לציין שמדובר בהליך שבו אני אצטרך להוכיח שיש עודף בקופת העירייה, ואם יש עודף אני רוצה להחזיר את הכסף לתושבים. אני לא חושב שהתושב צריך לשלם יותר ממה שנחוץ".
גם בעניין החניות אתה חושב אותו הדבר. הבטחת חנייה חינם בכחול לבן. זה מעשי?
"קחי לדוגמה את החניות בחוף היום. אנחנו, התושבים, השתתפנו בבניית החנייה, זה נבנה מהכסף שלנו, אז מדוע אני צריך להגיע לחוף הים ולשלם חמישה שקלים לחנייה? בישיבת המועצה החגיגית אני מתכוון לבטל את החנייה, וזו תהיה ההבטחה הראשונה שתקוים".
ומה עם כל הכסף שתפסיד בשל ההקלות?
"דוחות החנייה מכניסים לקופת העירייה כ-15 מיליון שקל. העלות של כל מערך החניה הוא שמונה מיליון שקל, כך שהרווח הוא של שבעה מיליון שקל. לא שאני מזלזל בסכום כזה, אבל אפשר להשיג אותו ממקורות אחרים, וגם צריך לזכור שהחניה תבוטל לתושבי ראשון בלבד. תושבי חוץ ימשיכו לשלם".
חוץ מהתעשייה שהזכרת קודם, מאילו מקורות נוספים יגיע הכסף?
"משכר העובדים בעירייה. בדרג הניהולי הבכיר בעירייה ישנם עובדים שהחוזים שלהם הם חוזי מנכ"ל. מבנה העירייה הוא של פירמידה הפוכה, ישנם יותר מנהלים מעובדים. אנחנו נצטרך לשנות זאת, וזה יביא לחיסכון משמעותי מאוד. ניצן יודע והמנהלים הבכירים יודעים שיש קבוצה מסוימת של אנשים שלא מגיעה לעבודה. אני לא אסכים עם שוד הקופה הציבורית".
ומה בדבר קופות החברות העירוניות?
"יש בהן עודף, וזה מצוין. אבל החברות הללו לא קמו כדי לשרת את עצמן, אלא את העירייה והציבור. אם יש דברים לעשות ויש עודף, אז אני לא חושב שצריך להחזיק אותו בצורת ניירות ערך. אם היו אומרים לי, אני צריך את הכסף הזה כדי להקים משהו מסוים, הייתי מבין. אבל שנה אחרי שנה הכסף הזה שוכב בקופות, ומדובר בעשרה מיליון שקל. לי כראש עירייה יש מה לעשות עם זה, שיפור העיר הוותיקה, חינוך ועוד. לניצן יש קופות שרחוקות מהפיקוח, כיוון שהדוחות מגיעים אלינו פעם בשנה. הוא יכול לעשות דברים שרחוקים מהעין הציבורית".
לאחרונה חתמת על הסכם עם משה שיינפלד אחרי שתקפת אותו בצורה קשה על כך שכשעמד בראש ועדת חינוך הוא שיקר בנוגע לכך שהוא מחזיק בתואר אקדמאי, כפי שחשף "זמן מקומי". עכשיו הלכת וחתמת איתו הסכם קואליציוני, ואף הבטחת לו תפקיד בחינוך העירוני. אז הוא היה לא כשר כשהיה מינוי של ניצן ועכשיו, אחרי שהודה ששיקר, הוא פתאום כשר?
"ביהדות אומרים: 'במקום שבו עומדים חוזרים בתשובה לא עומדים צדיקים גמורים'. שיינפלד הודה בטעותו. אני לא חושב שמי שעשה את הדבר הזה ואומר 'פשעתי', צריך להעניש אותו. אני חושב שהוא ראוי לסליחה. הוא איש ציבור ויש לו את הניסיון שלו בחינוך, ואני רוצה להיעזר ולהסתייע בידע ובניסיון שלו".
בנית סביבך קואליציה רחבה, ולמרות זאת הסקרים מראים על פער גדול מאוד בינך לבין ניצן. אבל אתה משדר ביטחון כאילו הניצחון כבר מונח אצלך בכיס, איך אתה מסביר את זה?
"אנחנו מסתובבים בשטח. אני מנהל מערכת בחירות מול אדם שלא נמצא (ניצן, ו"ע), הוא בגדר נוכח נפקד. חוץ מאשר בטקסים רשמיים של העירייה לא רואים אותו. לעומתו, אנחנו מסתובבים בחוף הים, ברחובות, בבתים.
"אני מבין שלאיש בגילו קשה להתמודד מולי בעבודת רגליים, אז שיעמיד דוכן, שהפעילים שלו ייראו בשטח. אותו עיתון שפרסם את הסקר, פרסם בבחירות הקודמות סקר שבו צוין כי אני אקבל 29 אחוז וקיבלתי 38 אחוז. בבחירות הקודמות הייתי לגמרי לבד, אף סיעה לא תמכה בי. את יודעת מה זה להגיע לקלפי כשבכניסה עומדים 20 אנשים, מהם אחד אומר 'תצביעו דב צור' ו-19 מחלקים את הפתק של ניצן? השנה זה שונה, רוב הסיעות תומכות בי".
אתה לא חושש שעוד הפסד הפעם יחסל אותך פוליטית?
"תמיד יש אי ודאות. אבל היום אני הרבה יותר בטוח ממה שהייתי בפעם הקודמת. אני רואה את השינוי בשטח. העובדה שהתפטרתי מעבודתי בחיים הפרטיים מראה שאני מתכנן את חיי החדשים כראש העירייה הבא של ראשון".
לפני כשבועיים, בראיון בלעדי ל"זמן מקומי", גילה מפכ"ל המשטרה לשעבר, משה קראדי, כי ניצן הציע לו להחליף אותו במרוץ לעירייה כבר בבחירות הנוכחיות, וכי הוא, ניצן, יהפוך לראש מטה קראדי. ההצעה הזאת העלתה את חמתם של צור ושותפיו למרוץ, ואף הניבה מסיבת עיתונאים מתוקשרת שנערכה בתחילת השבוע. "אני שומע מבנאדם, לפני שהוא נבחר שוב, שהוא הציע למישהו אחר להיות ראש עירייה. אני חושב שהוא יודע שתמה התקופה שלו. לדעתי הוא פשוט עייף, הוא לא רוצה להיות ראש עירייה. אין לו חשק להרים שוב את הכפפה".
ובכל זאת, הוא אמר שהוא לא רוצה להפקיר את העיר בידי אנשים לא ראויים, והכוונה כמובן אליך.
"על סמך מה הוא קובע שקראדי ראוי? הוא הרי לא מכיר אותו. אני לא מכיר את קראדי, אבל אני יודע שהוא מעולם לא עסק בתחומים מוניציפליים. נניח שייבחר אדם כמו קראדי שאחרי ה-11 בנובמבר יצטרך להעביר את התקציב. איך הוא יעשה את זה? לקראדי ייקח ללמוד את העסק לפחות שנתיים. יכול להיות שקראדי בחור יותר מבריק ממני, אבל אני יותר טוב מקראדי רק משום שהוא לא עסק בתפקיד הזה".
את צור מכעיסה יותר מכול העובדה שניצן החליט "להעביר בירושה" את כיסא ראש העירייה. "הוא לא רוצה להפקיר את העיר בידי אנשים לא ראויים? הוא חשב שאני ראוי מאוד כשהייתי סגנו, אז הוא חשב שאני היורש. עד לא מזמן הוא עוד אמר בריאיון שאני מתמודד ראוי".
אתה חושב שההצעה של ניצן לקראדי הוסיפה או גרעה ממך קולות?
"לחלוטין הוסיפה. ההצעה הזו מעידה על כך שמאיר ניצן לא מעוניין להיות ראש עירייה. אנחנו עומדים לצאת בקמפיין גדול כדי שכל התושבים יישמעו על כך שניצן לא מעוניין בתפקיד".
צור רואה את עצמו כיורש הלגיטימי אחרי שנים רבות של עשייה, זאת בניגוד לעמדת ניצן ואנשיו שטוענים שהוא לא עשה דבר מימיו. "אני רואה את עצמי כשליח הציבור, ואני מתכוון להיות שם עבור הציבור. לא נולדתי ראש עירייה ואני לא מתכוון להיות 25 שנה בתפקיד".
בינתיים עסוק צור בגיבוש הקואליציה שלו ובחתימת הסכמים לפני הבחירות. השבוע הודיע צור כי ש"ס תתמוך בו. יש כאלו הטוענים כי בעבור התמיכה הזו הבטיח צור גדולות ונצורות לראשי ש"ס ולאריה כהן העומד בראשה. בין ההבטחות שדובר בהן: מינוי כהן לראשות "מניב", הגדלת תקציב ש"ס והבטחה לדאוג לסגירת מסעדות לא כשרות.
האם הבטחת להגדיל לש"ס את התקציב לעשרה מיליון ולהוציא מהעיר את המסעדות הלא כשרות?
"אנחנו עדיין לא חתמנו על ההסכם, אבל בשיחות בינינו יש הבנות על כך שתהיה שמירה של הסטטוס קוו. בסיכומים בינינו זה ברור. זה מצחיק שאת שואלת את זה כי השופרות של ניצן אמרו בעבר שאני אהרוס בתי כנסת בעיר. אני אדם שמתפלל כל יום שבת. איפה ניצן מתפלל? אפילו ביום כיפור אני לא יודע אם הוא מגיע לבית הכנסת.
"אני יהודי מסורתי, אבל אני גם אדם חופשי בדעותיו. בחרתי להיות קרוב לדת מתוך בחירה חופשית. התחלתי ללכת לבית הכנסת בגיל 18, לא כי הוריי אמרו לי. באותה הקואליציה יושבת גם ישראל ביתנו, וזה מסתדר עם ההחלטה לשמור על הסטטוס קוו, כך שזה לא נכון שנגדיל תקציב לש"ס או נסגור מקומות לא כשרים".
ומה עם תפקיד בכיר ב"מניב", שהבטחת לאריה כהן?
"יש התייחסות לתפקיד ב"מניב". כמובן שעדיין אין משהו מוחלט, כיוון שכרגע אי אפשר למנות חבר מועצה בעמדת יו"ר הדירקטוריון. היום ניצן מחזיק בתפקידים אלו. אני לעומת זאת לא חושב שאני צריך להיות הכול כל הזמן".
צור לא רואה בעיה בכך שבאותה קואליציה עתידית שבראשה יעמוד, אם ייבחר, יישבו יחד ש"ס וישראל ביתנו: "כל מי שחתם איתי על הסכם קואליציוני יודע על ההסכם של קודמיו. אני רוצה את שיתוף הפעולה של כולם, אבל אמרתי להם שכל אחד יודע על מה הוא חתם. אנשים מתוך זה מבינים שיש כללים חדשים במשחק, כללים של שקיפות ויושר".
אתה נוהג להדגיש שוב ושוב את היושר שלך, אתה לא חושש שיום אחד זה יוטח נגדך?
"לא. אצלי זה לא קמפיין, זו דרך חיים. אני אומר מראש לכולם מה עומד להיות. בהסכמים הקואליציוניים, למשל, ניצן קבע סטנדרט נוראי שהוא נותן לסיעה של שני אנשים סגן. אני גם חתמתי עם מי שיש להם שני אנשים בסיעה, אבל קבעתי סטנדרט שמי שחותם ראשון תהיה לו זכות קודמת. כמו כן הבהרתי מראש שאם תיכנס סיעה עם שלושה מנדטים - אני אתן לה קדימות. אמרתי הכול מראש כדי שלא אצטרך להבטיח ואחרי כן לא לעמוד בהבטחות".
בזמנו דרשת להקים ועדת חקירה שתבדוק את הנעשה בעירוני ראשון. יש סיפורים על המחאות של העמותה שמסתובבות במקומות חשודים, וגם חשיפה של "זמן מקומי" על כך שהיו"ר, מועמד סיעת הליכוד בעיר, עו"ד דוד ביטן, לווה מאות אלפי שקלים מהכפופים אליו. מדוע אתה שותק פתאום בנושא הזה?
"הקבוצה נמכרה ויש הסכם עם ההסתדרות. הקבוצה הייתה בחובות גדולים שנאמדו בכ-6.5 מיליון שקל פחות או יותר, זה הסכום שהוקצה כדי לכסות את חובות הקבוצה. אם היו מסכימים להדק את הפיקוח לפני שנה וחצי, כשהצעתי את זה, הנזק לא היה כל כך חמור. לעניין השקים, אני מזכיר שיש ראש עירייה מכהן שהוא מנגנון הפיקוח. אני לא יודע על המחאות, אני כן יודע שיש חובות ושהסיטואציה חמורה. יש המון שמועות סביב זה".
אם תיבחר, האם תחליף את השדרה הניהולית בעירייה. מנהלים בכירים, מנכ"לים של חברות עירוניות?
אחרי 25 שנה שבהן מאיר ניצן עמד בראשות העירייה, דב צור בטוח בדבר אחד: "ניצן עשה עבודה טובה, אבל הגיע הזמן לראש חדש בעיר, לא רק ראש עירייה חדש, אלא אדם עם מחשבות חדשות, יצירתיות ולא מקובעות".
אתה יכול לומר בוודאות שב- 12 לנובמבר אתה ראש העירייה של ראשון לציון?
"תם עידן ניצן. אני אהיה ראש העירייה הבא של ראשון לציון".
נא להמתין לטעינת התגובות
