מיסז'ניקוב: "יכולנו לקדם סדר יום אזרחי ופספסנו בגלל האגו של ביבי וציפי"
לשר התיירות נמאס מעודף משגיחי הכשרות במלונות, ממצילים שמופקדים על גיגיות ומיוקר חבילות הנופש בארץ. כעת הוא מתכנן להקים קזינו ולפתות את דונלד טראמפ להשקיע בארץ. סטס מסיז'ניקוב על הפספוס הגדול בהקמת הקואליציה, הטעויות של רה"מ בנושא הדיור וסיכויי ההישרדות של ליברמן. המדריך המלא לתייר
עד שזה יקרה הוא שר תיירות. 4 שנים פוריות בתפקיד שלא נחשב משמעותי מאוד ביחס לאתגרים שמתמודדים איתם חבריו לממשלה. דווקא השבוע האחרון שלו היה דרמטי וכלל הישג לא מבוטל של גיוס 850 מיליון שקל להשקעה באזור ים המלח והתמודדות עם ההשפעה של קריסת חברות התעופה מאלב ההונגרית וספנאייר הספרדית. הקריסה, שגרמה להפסד כספי ועוגמת נפש לאלפי נוסעים ישראלים, היא עוד סימן למשבר שלא פסח על ענף התיירות.
"המשבר הכלכלי בארה"ב ובאירופה בשיאו, ואנחנו אולי מושפעים מזה פחות", אומר מיסז'ניקוב, "זו לא הפעם האחרונה שחברות תעופה פושטות רגל, ודווקא לנוכח הקריסות הללו עלינו להתקדם לעבר שמים פתוחים (ההסכם המשחרר את השוק ממכסים וממחסומי סחר) בצעדים לא יותר מדי גדולים לאחר שייחתם ההסכם עם האיחוד האירופי, אחרת נקבור גם את התעופה שלנו".
מנכ"ל אל על אליעזר שקדי אמר בשבוע שעבר כי ההסכם במתכונתו יחסל את התעופה הישראלית.
"כמנכ"ל אל על הוא חייב להגזים, אבל אני חושב שהדבר יפגע אנושות בתעופה הישראלית, כי היא לא מתחרה בתנאים האלה. לאחר שיהיו שמים פתוחים כולם יטוסו בקו ישר, ורק חברות התעופה הישראליות יטוסו באיגוף בגלל מגבלות השכנים שמגדילות עלויות כמו דלק, ולכן חברות יכולות לקרוס. אני רוצה מאוד שהמחירים יירדו ושתיירים יבואו, אבל מנגד אני חרד לתעופה הישראלית, על כן עלינו לבנות מנגנון המאפשר להתקדם לאט ובזהירות".
שר התחבורה ישראל כץ מקדם את ההסכם ואמור לקיים פגישה בבריסל בנושא בחודש הבא. מה אתה מצפה שהוא יעשה?
"אני יודע שהנוהג הוא ששר התיירות דוחף לקיום שמים פתוחים ושר התחבורה דואג לתעופה ישראלית. כיוון שכל 3 החברות בענף מופרטות, שר התחבורה מתערב בשמירה על התעופה פחות מבעבר, אף שהשמירה על התעופה הישראלית בראש מעייניו. אני חושב שכפי שמצאנו הסדר לעלויות הביטחון של החברות הישראליות, כך נוכל לפתוח את השמיים בלי להזיק להן. אני מתכוון לעבור את התהליך בפעימות, לבדוק במהלך היישום שהחברות שורדות ואז להתקדם".
אבי נקש, הבעלים של ארקיע, טוען כי גם סגירת שדה דב בהיעדר חלופה בתל אביב תסכן את חברות התעופה הישראליות ותביא לסגירת שתיים מתוך השלוש הקיימות.
"קשה לי לפרש את זה. לא הוחלט עדיין לאן הוא יעבור. הקרקע בשדה דב יקרה מאוד, ואני לא מבין למה נמל תעופה צריך
התיירות היוצאת לא בתחום אחריותו של מיסז'ניקוב, אבל התיירות בישראל בהחלט כן, ובכללה מחירי חבילות הנופש הגבוהים. שר התיירות מודע לבעייתיות וטורח לעקוץ את ש"ס ואת משרד הפנים לגביה. "התגברנו על מכשולים רבים, כמו היטלי הביטחון והבדיקות הביטחוניות בכניסה לארץ, אבל על היוקר של חבילת הנופש אנחנו לא מצליחים להתגבר. תיירים בוחרים יעדים אחרים, ובצדק. עד סוף החודש ועדה בראשות מנכ"ל משרד התיירות נועז בר ניר אמורה להגיש הצעה להוזלת חבילות הנופש בארץ".
הוועדה טרם הגישה את הנתונים, אך מיסז'ניקוב כבר בטוח שצעדים כמו הוזלת הארנונה והמים הגבוהים שמשולמים בגין בתי המלון תוזיל את השהות בהם. "המלונות בישראל מפרנסים משגיחי כשרות ואנשי אבטחה, והעלות כולה מוטלת על הצרכנים. יש במלונות אבטלה סמויה של משגיחי כשרות, ומספיקה לכך הקצאה של אדם אחד למלון. כל מלון ממילא מפרנס 3-6 משגיחי כשרות, והמשפחות של המשגיחים שוהות בהם על חשבון המלון בשישי שבת, כי המשגיח לא יכול לנסוע בשבת; שלא לדבר על שלפי התקנות, בכל גיגית של פעוטות צריך להיות מציל. ישנה גם הצעת חוק הזויה שעברה בקריאה טרומית, ולפיה נדרש מציל באגמים מלאכותיים. אני מתאר לעצמי איך ימריא מחיר כניסה לפארקים בעקבות ההצעה הזאת".
מנגד, הוא יכול להבין את שר הפנים אלי ישי. "הוא מבחינתו צודק, הוא משרת אוכלוסייה מסוימת וצריך לדאוג לה", אומר מיסז'ניקוב, שלא ממש מודאג מהאפשרות שייווצר משבר עם ש"ס אם יחליט לצמצם את מספר משגיחי הכשרות במלונות. היחסים עם המפלגה הדתית, המתוחים ממילא, הפכו למאבק גלוי סביב הדיור הציבורי והקריטריונים לקבלתו. חרף הניסיונות של מנכ"ל משרד ראש הממשלה הראל לוקר לפשר בין ישראל ביתנו לבין ש"ס ולמרות הפגישות שקיים בנפרד עם שר התיירות ועם שר השיכון אריאל אטיאס נשאר מיסז'ניקוב בעמדתו - שאין לוותר על סעיף מיצוי כושר ההשתכרות כדרישה לזכאות לדיור בר השגה.
מיסז'ניקוב מסרב להתייחס לתוכן הפגישות המפורש, אבל אומר: "יש לנו הסכם חתום עם ראש הממשלה ועם שר האוצר, שלפיו כל הקריטריונים לזכאות לדיור בר השגה שנקבעו במועצת המינהל לא מאושרים עד ששר האוצר לא חותם. על־פי השמועות הוא יחתום, כי ראש הממשלה מצווה עליו לעשות זאת. ההסכם שעשה נתניהו עם שר האוצר הוא לא מולנו, הוא לא עם מעמד הביניים שיצא לרחובות לזעוק לצדק חברתי בנושא הדיור. נתניהו 'התהפך' על הציבור ששלח אותנו לכנסת, וזה חבל, זה לא צודק, זה בניגוד גמור לדוח טרכטנברג שהוא יזם בעצמו.
"גישתו של ראש הממשלה שגויה. אני לא יודע מי גאון הדור ששכנע את ראש הממשלה להאמין שהוספה של 10 נקודות ליוצאי צבא בקריטריונים לזכאות לשיכון בר השגה עשויה לפתור את הבעיה של מעמד הביניים. זה לא נכון. אמרנו לראש הממשלה שאנחנו חותמים על הסכמים איתו על מנת שיקוימו, וההסכם נחתם מול כמעט 80% מהאנשים במדינת ישראל - מעמד הביניים".
זה יכול להחזיר את המוחים לרחובות?
"ללא ספק. בעלי אינטרסים רבים רוצים להוציא את האנשים שוב לרחובות, ויש מי שברוך השם נעלמו אחרי שניסו להשתמש במחאה להחלפת השלטון והמשטר. אבל ישנם אנשים אחראיים שהובילו את המחאה, כמו איציק שמולי. אני מאמין בהם, ולכן הולך איתם יד ביד בכל הקשור לשינוי הקריטריונים לקבלת דיור בר השגה".
מיסז'ניקוב, שאמון על הנושאים הכלכליים בישראל ביתנו, צופה שהמחאה שתתחולל שוב בקיץ הקרוב תהיה עוד מהמורה שהוא וחבריו למפלגה ייאלצו לעבור מבלי לפרק את הקואליציה ולהקדים את הבחירות. "הרבה דברים יכולים להקדים בחירות - תקציב 2013, האיום הביטחוני, הבחירות בארה"ב - אבל לאיש אין אינטרס לעשות זאת. יש לנו סיבות רבות כל כך לכעוס על שההסכמים איתנו לא מיושמים, אבל עבורנו האחריות היא מעל הכל. אנחנו חושבים שכעת לא כדאי להכניס את המדינה לסחרור בחירות. נמשיך למחות ברעש, אך באחריות, ובסופו של דבר נשיג את שלנו.
"בהרכבת הקואליציה ביקשתי להפוך את הממשלה לכזו שתורכב מ־3 מפלגות גדולות, שתהיה הומוגנית ותוכל לקדם את האג'נדה האזרחית, החברתית והכלכלית. את תהליך השלום הרי שום ממשלה לא יכולה לקדם, ונראה שבדור הזה הוא לא יקודם, אבל יכולנו לקדם מדינה אזרחית כלכלית ופספסנו את זה בגלל אגו של שני מנהיגים: ביבי וציפי".
ייתכן שישראל ביתנו נשארת בקואליציה גם בגלל ההליך המשפטי שמתנהל נגד אביגדור ליברמן, אך מיסז'ניקוב, שלא פעם סומן כיורש, מסרב להיכנס לספקולציות. "אני לא רואה אדם מתאים להחליף את ליברמן. אני מאמין שבבחירות הבאות נרוץ איתו יחד. ליברמן הוא מותג, פעמים רבות העיתונאים שעוסקים במפלגות כותבים ש"ס, עצמאות וליברמן - עד כדי כך הוא מותג חזק. אני חושב שאני פופולרי כנגזרת של שתי קדנציות מוצלחות שלי, אני איש של עבודה קשה".
אם בעקבות דוח מבקר המדינה ייאלץ שר האוצר לפנות את כיסאו, תרצה להחליפו?
"אל"ף הדוח לא פורסם, ובי"ת אני לא חושב שהוא צריך לוותר על התפקיד. יש לי הרבה חילוקי דעות עם שר האוצר וגם ויכוחים קולניים, אבל בסופו של דבר הוא חייב למלא את תפקידו בשמירה על מסגרת התקציב. אם בתגובה לכל בקשה הוא מיד יאמר 'אמן' ויחלק את הכסף - מה יישאר? לכן אני לא חושב שהוא צריך לשאת פה באחריות אישית. נחכה ונראה מה יכתוב המבקר. אני מאמין שאביגדור ליברמן יהיה ראש ממשלת ישראל, ואשמח לשרת בממשלה שלו כשר אוצר. שר התיירות זה תפקיד מעולה, תפקיד כלכלי, בכל מקרה אני רואה את עצמי מכהן בתפקיד כלכלי בכיר בקדנציה הבאה".
ומתי יהיה בפועל קזינו בישראל?
"אני מניח שלא בקדנציה שלי".
מה לגבי הטענות שההימורים יעודדו פשיעה?
"יכול להיות, נאמר גם שביטול הצורך באשרות לאוקראינה יביא לפה פושעים וזונות. גם אני וגם המשטרה לא ראינו זונה אחת שהגיעה בגלל זה. הפושעים שבאו תמיד - באים גם עכשיו. בשנת 2007 נטען שאין לאשר ויזות בינינו לבין רוסיה כי המאפיות יגיעו בעקבות זאת, אבל לא הגיעו מאפיות וביטול הצורך בוויזות הביא לפריחה".
אתה מתכוון לפעול לביטול ויזות למדינות נוספות?
"אנחנו חושבים על קזחסטן וגאורגיה וזקוקים להסכמה שלהן".
מלבד קזינו, מיסז'ניקוב רוצה שיוקם בישראל בית מלון של איש העסקים דונלד טראמפ. אחרי לא מעט ניסיונות טראמפ ומיסז'ניקוב צפויים להיפגש בסוף החודש הזה ואולי גם לצאת מהפגישה עם הבשורה שאיל הנדל"ן ישקיע בישראל. "טראמפ משקיע בהרבה מאוד תחומים ואני חושב שיש לו סיבות רבות להשקיע בארץ. אני מתכוון לשכנע אותו להשקיע בישראל, לבנות מלון, ליזום אטרקציות ולהקים ריזורטים שאין לנו בארץ", אומר מיסז'ניקוב, "יש כיום ביקושים הולכים וגדלים לבתי מלון בארץ, אף ש-2011 היתה שנה קשה מבחינה גאופוליטית: מספר התיירים בה היה זהה למספר בשנת 2010 - 3.5 מיליון. היקף הפדיונות בבתי המלון עלה, ויזמים באים".
כשהוא בוחן את כובד הפעילות שלו בשנה החולפת הוא לא יכול לא להזכיר את המאבק על קציר המלח בים המלח, כך שהעלויות יושתו על המפעלים.
חלק מהשרים טען כי כיל קיבלה מחיר מבצע והיה ניתן להוציא ממנה יותר בתמלוגים.
"עוד יותר? 90% מהמימון הוא מכיל. את ההסכם קידמו השר להגנת הסביבה גלעד ארדן ואנוכי; האוצר התנגד והיה בעד האפשרות הזולה יותר - העתקת בתי המלון. לחצנו, ובסופו של דבר קיבלה הממשלה את הקו הזה. המשכנו בפיתוח האזור שכיום מבוזבז, אין בו מסעדנות, מסחר או בתי מלון חדשים. החלטנו להשקיע 850 מיליון שקל במשך 5 שנים בים המלח, באזור שבין עין בוקק לבין חמי זוהר, וביום ראשון זה יובא לאישור הממשלה. פיתוח אזור שלם הוא זכות של פעם בדור, ועלה בידי להוביל את זה".
אילת יכולה להתחרות בשארם ובעקבה? הבסטות לא פונו מהטיילת למרות ההבטחות.
"ראש העיר נלחם בגופו על הוצאת הבסטות משם באיומים ובאבטחה ולבסוף הצליח, ואז בית המשפט החזיר אותן, וזה קצת תמוה. יצרנו הסכם חומש עם עיריית אילת והזרמנו 3 מיליון שקל רק לתשתיות, שלא לדבר על שיווק ואירועים. במשך שנתיים מיתגנו את אילת מחדש והיא יכולה להתחרות מול עקבה ושארם אפילו במחירים האלה. זו העיר האורבנית היחידה בים האדום שלא יגיעו אליה האוכלוסיות שמגיעות לחושות בשארם או בתאילנד, אלא מי שמוכנים לשלם על נופש אורבני וליהנות מים, מדולפינים ומאטרקציות. כשהוועדה לבדיקה של הפחתת העלויות תסיים את עבודתה ונוכל להוריד מחירים בבתי מלון, יגיעו יזמים חדשים לאילת, ההיצע יגדל והמחירים יירדו. העיר תהפוך אטרקטיבית יותר".
יריד התיירות IMTM יתקיים בישראל בשבוע הבא וטורקיה תיקח חלק למרות המתיחות בין המדינות.
"בכנס הקודם של IMTM פניתי לנציגים בדוכן הטורקי ואמרתי שאשמח ללמוד מהם איך צריך לעשות תיירות. מספר התיירים במדינה הזאת גדל בתוך 10 שנים מ-7 מיליון ל-27 מיליון. גם בשנה שעברה, כשהיה משבר המשט, הגעתי לדוכן שלהם. צריך להפריד בין הפוליטיקה והשנאה שזורע מנהיג טורקיה לבין עסקים כלכליים ואסטרטגיים".
למדת מהטורקים?
"בוודאי, יש שם דברים שאנחנו יכולים רק לחלום עליהם. יש להם רצועות חוף ענקיות ואין להם ארגונים ירוקים שיכולים לתקוע פרויקט תיירותי במשך עשרות שנים. הם זכו לתדמית של מדינה זולה שהכל בה כלול. למדתי מטורקיה איך למצב את המדינה, כמו שעשיתי לפני 3 שנים. זה הוכיח את עצמו, מיצוב של ארץ הקודש שמרכזה ירושלים. הפסקנו להתחרות עם השכנים שלנו על חוף, חול, שמש ובחורות יפות, הקודש הוא הסיבה להגיע לכאן".
אליעזר שקדי אמר שמספר התיירים יכול להגיע ל-25 מיליון, היעד שלך הוא 5 מיליון.
"לדבר אפשר, ואני אומר את זה לאו דווקא לגבי שקדי, שהוא ידיד אישי ואדם משכמו ומעלה. המילים לא יעזרו, אנחנו בחצי הדרך, ב-2012 יהיו 4 מיליון תיירים וב-2015 5 מיליון, ותהיה תוספת של חדרי מלון בים המלח".
מיסז'ניקוב יודע שכדי להגיע ליעד הזה גם התדמית של ישראל בעיני העולם חייבת להשתנות. "IMTM ממנף את ישראל כמדינה תיירותית. מלבד זאת, באות לכאן הרבה משלחות, יזמתי שולחן עגול בהשתתפות 8 שרי תיירות וראשי ארגוני תיירות. יבואו גם עיתונאים וידווחו שישראל היא מדינה תיירותית נורמלית", הוא אומר ומוסיף שיוזמות, כמו הצילום המדובר של ספנסר טוניק בים המלח ושיווק משרד התיירות דרך ערוץ האופנה, יכולות לצייר את ישראל כמדינה ליברלית.
בדירוג שיזמה חברת התעופה אמריקן איירליינס נבחרה תל אביב לעיר התיירות הטובה ביותר לגייז; ישראל מעולם לא היתה חופשית וליברלית יותר, אף שלהישג האחרון הוא לא בטוח שמשרד התיירות אחראי. "לא נדרש מאיתנו לקדם את תיירות הגייז. הם פשוט באים לבד, אחרי שראו שתל־אביב הפכה לעיר מדהימה והיא ניצבת בשורה אחת עם ברצלונה, ברלין ואמסטרדם. אנו משתפים פעולה עם העירייה בכל הנוגע למיתוג של העיר כליברלית וזה כולל אירועים במשך 24 שעות ביממה".
ממש שתי מדינות. מדינת ה־CNN ומשרד החוץ ומדינת משרד התיירות.
"אורחים ממוסקבה שהיו אמורים להגיע אליי בפסח הקרוב התקשרו לבטל. שאלתי למה, והם סיפרו לי שאצלם משדרים במשך כל היום דיווחים שלפיהם אנחנו מתכוננים למלחמה, שכולם מגויסים. זה מה שמוצג ברחבי העולם. כשהייתי בברזיל נפגשתי לארוחת ערב עם סוכן נסיעות גדול, שאחראי ל-30% מהתנועה של הברזילאים לישראל. הוא אמר לי שקשה לשווק את ישראל, שבתל אביב יש עוצר שמתחיל בשעה 23:00. שאלתי אותו 'מתי בפעם האחרונה היית בתל אביב?', הוא ענה 'אף פעם, אבל זה מה שסיפרו לי'".
יכול להיות שחלק מהנזק התדמיתי קשור לקיפאון המדיני?
"הגבול השקט ביותר שלנו לאורך עשרות שנים הוא זה עם סוריה, המדינה האויבת מספר אחת. אני חושב שמלחמה קרה עדיפה על שלום חם מדי. החזרנו לפלסטינאים את עזה וקיבלנו נשק חם. יש רדיפה אובססיבית מצד כל הממשלות אחר תהליך השלום עם הפלסטינאים, ובממשלה הזאת הפסקנו להיות אובססיבים ולרוץ אחרי צלליות. עלינו להתמודד עם נושאי ביטחון - האיום האיראני, שלטון החמאס, שלטון החיזבאללה - ולא להתמקד בתהליך שלום וירטואלי עם פרטנר שלא קיים. נוכח המתרחש במזרח התיכון אני לא אופטימי. בבחירות במצרים ינצח כנראה נציג האחים המוסלמים, ונצטרך לחיות איתו. אמנם אנחנו לא פריקים של אסד, אבל הוא לפחות יציב. מי יחליף אותו? זה יהיה כמו בלוב, ששבטים נלחמים ביניהם, או כמו במצרים, שקטטה באצטדיון כדורגל הופכת למרחץ דמים?".
והאיום האיראני?
"ראש הממשלה אמר לנו בצדק להפסיק לברבר על זה, אז אני גוזר על עצמי שתיקה".
הדרמות הקטנות והגדולות בישראל לא ממש משקפות את השנה האחרונה, שהיתה רגועה יחסית בכל הקשור לשר. מיסז'ניקוב (43) הפתיע רבים כשהוצב במקום השלישי בישראל ביתנו בבחירות לכנסת ה-18. לא הרבה הכירו אותו. לפני כשנתיים הוזכר שמו בעיקר כשר שאינו מופיע באירועים הרשמיים ומעדיף לבלות עד השעות הקטנות של הלילה. ועדת האתיקה אף נדרשה לדון באשר לכרטיסים שקיבל להופעה של מדונה. בסופו של דבר היא קבעה כי קבלת הכרטיסים אינה עבירה אתית וגם המיני שערוריות דעכו. בכל זאת, הוא עדיין נלחם בתדמית ובגרורות של האירועים והפרסומים ההם ועסוק בחובת ההוכחה, אבל טוען שלא שינה דבר במהלך חייו. נראה שהעיתונאים הם ששינו את הגישה לגביו.
"יכול להיות שמי שחיפשו עניין איבדו אותו. אני לא שיניתי את החיים שלי, שהיו בסך הכל חיים רגילים", הוא אומר, "ברגע שיש שר מעניין, דינמי, עובד, שלא פוחד להתבטא, הוא הופך למוקד ההתעניינות הצהובה. חלק מהתקשורת, זו שצהובה יותר מאשר מקצועית, מתעניינת בפיקנטריה. אני מניח שעם עשייה אי אפשר להתווכח, אני סוס עבודה ואת התוצאות רואים כולם. אני מניח שכל בר דעת יכול לצאת לבלות אחרי יום עבודה קשה, בשיקול דעת ובאחריות לתפקיד. כל הסטיגמות שניסו ועדיין מנסים להדביק לי חסרות בסיס, וגם מבחן התוצאה הוכיח שאין בזה שום דבר ענייני".
לפני כשנה נחשף בתחקיר שערך ערוץ 10 כי משרד התיירות העביר סכום כסף להפקת סטודנטים באילת רק בגלל קשריו האישיים של מיסז'ניקוב. כשישראל ביתנו לא קיבלה את בקשת ערוץ 10 לדחות את החוב, היה מי שטען שהסיבה היא התחקיר ההוא. מיסז'ניקוב מדגיש שאיש מסיעתו לא בא בחשבון עם הערוץ. "מי שהוביל את הסיפור מול ערוץ 10 היה סיעת הליכוד. הצטרפנו לזה על פי הכללים הקואליציוניים ואנו לא מחזיקים באג'נדה נגד ערוץ כזה או אחר. ערוץ 10 חייב להתקיים, אני באופן אישי צופה בו ושמח שנמצא פתרון זמני".
בינתיים הוא נהנה מהשקט התקשורתי שסביבו, צופה שבבחירות הבאות תגדיל ישראל ביתנו את כוחה והוא את כוחו ולא ממש מאוים מהשחקנים החדשים בזירה הפוליטית. "בירכתי את יאיר לפיד על כניסתו לפוליטיקה, ואני מברך כל מי שחושב שהוא יכול לתרום לפוליטיקה הישראלית", הוא אומר, "אבל קל מאוד להיות פופולרי באמצעות מכשירים של פריים טיים: החדשות בערוץ 2 וטור בידיעות אחרונות. אם אדם נראה טוב, רהוט, יש לו קהל שבוי של פרשנים שאומר 'אמן' על כל מילה שלו ומפרשן אותו בדיוק כפי שהוא רוצה, ברגע שהוא נזרק לבריכה הפוליטית, הוא כבר חייב להגיד משהו. הוא עדיין לא אמר כלום, הוא כותב בפייסבוק כל מיני דברים, אבל ברגע שהוא יתחיל לומר, אני חושב - לא משום שאני מאחל לו - שהפופולריות שלו תתחיל לדעוך ויתחילו לבקר את הדברים שלו. הוא לא יגרע שום מנדט מישראל ביתנו".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם