"במקום להיות פתרון, הצבא הפך לבעיה"
לאורי שגיא, לשעבר אלוף פיקוד הדרום וראש אמ"ן, יש לא מעט השגות על תפקוד הצבא באירועים נקודתיים כמו חטיפת שליט והמרמרה
בדיעבד, מתברר שלשגיא יש לא מעט השגות על תפקוד הצבא באירועים נקודתיים שונים בשנים האחרונות, תפקוד שלטענתו סיבך והקשה על הדרג המדיני במקום להקל עליו.
האלוף במיל' אורי שגיא, כמי שעמד באותם צומתי החלטה, האם ניתן לשפוט את ההוראה של אלוף פיקוד הדרום על פתיחת כביש 12?
"אין בידי את כל הנתונים, ולא יהיה נכון שאשים את עצמי במקום מי שאמור לתחקר את האירוע. קל וחומר כשהאחריות היא לא עליי. עם זאת, ברמה העקרונית מי שייכנס לעומק הדברים ויבדוק אותם כפי שתחקיר צבאי צריך להיעשות, יוכל בוודאי לשפוט את ההחלטה הספציפית הזאת.
"יחד עם זאת, יותר מבחינת החלטה כזאת או אחרת, לטעמי חשוב להדגיש את התוצאה - ובמקרה הזה התקבלה תוצאה שאין לקבל אותה. כדאי אולי לשים לב לרצף אירועים עגום שהתרחש בשנים האחרונות: תקריות או פיגועים טקטיים ומאוד מקומיים הפכו בגלל מחדל של צה"ל בדרגי השטח לאירועים בעלי משמעות אסטרטגית".
לאילו אירועים אתה מתכוון?
"די אם נשפוט את האירוע של חטיפת רגב וגולדווסר זיכרונם לברכה בגבול הצפון - אירוע שדרגי השטח לא היו מוכנים אליו ושההתמודדות איתו מהרגע שהחל הייתה שגויה. בגלל המחדל המקומי הזה מדינת ישראל כולה מצאה את עצמה בתוך מלחמת לבנון השנייה. אני מתייחס גם לאירוע שבו נחטף גלעד שליט בגבול רצועת עזה.
"טנק מרכבה
להתעסק בצוות הטנק זה לא להאשים את הש"ג?
"לא. אני מכוון את הדברים האלה לדרגים הבכירים. כמובן שמי שנמצאים בסוף בשטח הם הסמל ומפקד הכיתה, והם אלה שאמורים לתפקד ברמה של מינימום כשלים ותקלות. אבל מי שאחראי להכנה ולאימון שלהם זה מי שמעליהם. באירוע של יום חמישי האחרון, מי שאחראים הם מפקד האוגדה ואלוף הפיקוד והם אלה שצריכים לתחקר את עצמם ולהיות מתוחקרים".
אתה חושב שהם צריכים לעזוב את התפקיד בעקבות התוצאות העגומות של האירוע?
"אני מכיר היטב את טל רוסו וחושב שהוא אדם ומפקד ערכי מאוד. כאזרח, אין לי את הכלים לשפוט את האירועים מבחוץ, וברור לי שטל יבדוק את עצמו לעומק. אני פשוט מזהה תהליך שבו בשנים האחרונות הצבא לא מצליח לעמוד במה שמוטל עליו.
"זה היסוד של כל צבא. הוא צריך להתמודד עם הבעיות הטקטיות ולאפשר לדרג המדיני להיות חופשי לקבל החלטות. אירוע כמו שקרה ביום חמישי זה אירוע שמוכרח להתנהל ברמת האוגדה והפיקוד ולא מעבר לה, ובסוף ההשלכות שלו טופלו בדרג המדיני. הצבא צריך לאפשר לדרג המדיני שקט ולא ליצור לו רעש. התהליך של השנים האחרונות הוא הפוך. במקום להיות חלק מהפתרון, הצבא הפך להיות הבעיה עצמה".
יש לך דוגמאות?
"אני מדבר על חמישה או שישה מקרים: שתי החטיפות האחרונות על גבול לבנון, חטיפת גלעד שליט, ההתמודדות על סיפון המרמרה, פריצת הגדר במג'דל שמס והתקרית בשבוע שעבר. בכל המקרים הללו טיפול לא נכון של הצבא באירוע טקטי הפך לבעיה, או לכמעט בעיה, אסטרטגית. סדרי העדיפויות השתבשו.
"כל הזמן מתעסקים באיומים האסטרטגיים ובסוף, בלי לשים לב, בחור סורי חוצה את הגדר ומטייל ביפו. זה בסדר שנותנים מענה לאיומים הגדולים, אך בינתיים אנחנו מנוקבים ככברה. עומדים לרשותנו אמצעים טובים ומודיעין מדויק, אבל בסוף חוסר ערנות או טעות בשיקול הדעת מביאים לאירוע כזה".
אז מה דורש תיקון בצה"ל?
"יש דיבורים גבוהים ורמים על הביטחון שלנו, אולם הגיע הזמן להצניע יומרות ולהתעסק בבסיס. כל הזמן מדברים על האיומים האסטרטגיים, על הגרעין האיראני, אבל בסוף כמה אזרחים שפורצים את גדר הגבול במג'דל שמס כמעט מביאים למלחמה עם סוריה.
"טיפול לא נכון בהתרעה ממוקדת של השב"כ בשבוע שעבר מביא לערעור היחסים המאוד רגישים שלנו עם מצרים. הצבא צריך לשים דגש רב מאוד על האירועים הקטנים לכאורה, כי אנחנו רואים פעם אחר פעם שטיפול לא נכון בהם מעצים את הבעיה ואז, כפי שאמרתי, הצבא לא נותן שקט לדרג המדיני, אלא יוצר לו בעיות חדשות".
מה דעתך על טיפול הדרג המדיני באירוע על גבול מצרים?
"דווקא באירועים האחרונים אני מוצא לנכון לשבח את התנהגות הדרג המדיני. ראש הממשלה ושר הביטחון נוהגים באיפוק מרשים ומבינים את הרגישות מול מצרים. אם לא היה שיקול דעת והדרג המדיני היה מתלהם, הוא היה גורר את המדינה למאבק ארוך של ירי וירי מנגד מול רצועת עזה, ומביא לניפוץ מערכת היחסים שלנו עם מצרים. אני גם מרגיש שטוב עשתה ישראל שהתנצלה על הפגיעה בחיילים מצרים חפים מאחריות. נדמה לי שמדינת ישראל מכילה את האירוע הזה בצורה טובה".
בנוגע ליחסים שבין הדרג המדיני לצבאי-האם ההתבטאות של שר הביטחון אתמול, שלפיה אלוף הפיקוד טל רוסו טעה בשיקול הדעת, היא דבר ראוי?
"אני לא יודע למה ברק התכוון בדיוק, והוא גם אדם שמכיר היטב את מערכת היחסים הראויה שבין הדרג המדיני לבין אלוף בצה"ל. ישנה היררכיה, והמפקד של אלוף הפיקוד הוא הרמטכ"ל ולא שר הביטחון. היו כבר מקרים בעבר שבהם שרי ביטחון ניסו לעקוף את הרמטכ"ל, ודי שנזכור את משה דיין, אבל ההיררכיה היא מאוד ברורה ואני לא מציע להפר אותה. אהוד ברק הוא ילד גדול והוא יודע היטב איך ראוי שמערכת היחסים הזאת תתנהל".
אורי שגיא: תעודת זהות
גיל: 68; מגורים: כפר ביאליק; מצב משפחתי: נשוי, אב לשלושה וסב לשניים; תפקידים קודמים: מפקד סיירת גולני, מח"ט גולני, מפקד חילות השדה, ראש אגף המבצעים במטכ"ל, אלוף פיקוד הדרום, ראש אמ"ן, יו"ר חברת מקורות, מתאם המשא ומתן עם סוריה.
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם