גפני: "הפכנו לבשר התותחים של נתניהו"
ח"כ משה גפני יוצא לקרב הבלימה של חייו על גיוס בני הישיבות ותוקף את רה"מ: מי שלומד תורה מבצע עבירה פלילית? זו אנטישמיות
בהמשך הקדיש גפני פרק מיוחד מנאומו לח"כ יוחנן פלסנר, שישב אותה שעה באולם. "בא איזה חבר כנסת צעיר מקדימה שרוצה לזכות בפריימריז, ואין לו אג'נדה על מה לדבר, אז הוא מוביל קו שכל קדימה הלכה עליו - שצריך להתייחס לבני ישיבות כמו לעבריינים. עבירה פלילית על מי שלומד תורה
לא היה דבר כזה מאז ימי רומי".
רק בגלל שבסקרים אתם יורדים לארבעה מנדטים, בגלל זה אתם מובילים למלחמת אחים?
"אולמרט היה מדבר כמו מנהיג. תאמינו לי אני הייתי נגדו, אבל אני מתגעגע אליו. אין לנו ראש ממשלה
אין לנו ראש ממשלה שייתן מכה על השולחן ויגיד יש עם ישראל, יש מדינת ישראל, יש ציבורים שונים, אמונות ודרך. בשביל פופוליזם זול אתם הורסים את המדינה. אתם פוגעים בה".
רגע אחרי אותו נאום תוקפני נפלט גפני מאולם המליאה והתפנה להעניק ראיון ל"מוספשבת". לא יהיה מוגזם לומר שהדם געש עדיין בעורקיו. האם זעמו, שבא לידי ביטוי בפריקת עול קואליציונית ובהתבטאויות חריפות נגד ראש הממשלה, נובע ממהות העניין או שמא מההערכה שהוא בדרך לספסלי האופוזיציה יחד עם יהדות התורה כולה? "כל זמן שהתקיימו דיונים חשבתי שלא צריך להחריף את הוויכוח בנושא הזה", מסביר יו"ר ועדת הכספים גפני. "קיוויתי שאנשים יחזרו לשפיות ולהיגיון וידברו לגופו של עניין, אם אכן רוצים להגיע לפתרונות מוסכמים. אני רואה שזה לא קורה, הכל פופוליזם זול. כולם חושבים מה תהיה הכותרת מחר בעיתון".
גם ראש הממשלה?
"הטענה הקשה ביותר שלי היא כלפי נתניהו. אף ראש ממשלה לפניו לא היה עושה דבר כזה. אף אחד. אני יודע מה היה עושה אולמרט, אני יודע מה עשה שרון, אני יודע מה עשו ברק ולבני שהצביעה בעד חוק טל. לנתניהו יש לי טענות מכאן ועד להודעה חדשה. אני שותף שלו, חתמתי עמו על הסכם קואליציוני, ואני מחויב לו. אבל פה צריך לדפוק על השולחן ולהגיע לפתרון, כי זה לא סיפור פוליטי. זה קרע בעם היהודי בארץ ובעולם".
כשאני אומר לגפני שרבים ממשיכים לסבור שנתניהו לא יבגוד ב"ברית ההיסטורית" בין הליכוד למפלגות החרדיות, ושאולי זה מקור לאופטימיות מבחינתו, הוא מתנגד בחריפות לנרטיב הזה. "כל הדברים הללו קורים לנו רק כשהליכוד בשלטון", הוא מקונן. "המפלגה הזו חסרת תרבות שלטון, ועובדה שזה לא קרה לנו באף קואליציה אחרת. הציבור החרדי העדיף ללכת עם הציבור המסורתי שנמצא בדרך כלל בימין ובליכוד,
יכול להיות שאתה נאיבי? מה חשבת לעצמך כשנתניהו הקים את ועדת פלסנר?
"אני מתפלא על ראש הממשלה על כך שקיבל את הדוח הזה בסופו של דבר, ואני מתפלא על עצם הוועדה. מנהיג אמיתי היה צריך להגיד שמגיעים למשהו מוסכם ולגמור את העניין הזה".
ומה עם מופז?
"מופז, לדעתי, בסך הכל רוצה לשרוד, אבל התוצאה של מעשיו חמורה מאוד ולא תעזור לו מבחינה אלקטורלית. כדאי לו ללמוד מהניסיון של לבני, שרדיפת החרדים הזו טובה לכותרות אבל לא תביא לו קולות בשורה התחתונה".
בוא נדבר תכלס: חיבור לשלי יחימוביץ' אפשרי?
"אני יכול להגיד לך שבמנהיגות הפוליטית שישנה כיום במדינת ישראל, מתי מעט הם אנשים הגונים שמכבדים הסכמים, לא הולכים אחרי פופוליזם זול ודואגים לבעיות המהותיות, החברתיות והכלכליות. מבחינתי, לא משנה אם זה גבר או אישה, זה היינו הך. יש נשים מצוינות, ויש גברים לא טובים".
ויחימוביץ'?
"עניתי את מה שעניתי".
מה היית עונה לציבור החילוני ששואל: איך החרדים מעיזים להתייחס לכך שאנחנו מסכנים את חיינו בזמן שהם לומדים כאל דבר מובן מאליו?
"הקיום הרוחני והפיזי של עם ישראל זה לומדי התורה. מה רוצים לכפות עלינו? להפסיק ללמוד תורה וללכת לשמוע זמרת? מי שיושב ולומד תורה הוא חלק מחיל יהודי. מצדי, אם הנוער החילוני רוצה לבוא וללמוד תורה יומם ולילה והנוער החרדי ישרת זה בסדר גמור ואפשר להתחלף. אבל אי אפשר להפקיר את הזירה הזו. תמיד היו בעם ישראל אלו שישבו ולמדו תורה.
"שיהיה ברור: אני בעד לתגמל את החיילים הקרביים בצורה משמעותית. אחד מתוך עשרה חיילים מסכן את חייו וזה בסדר גמור, אבל להציג כאילו כל החיילים בצבא מסכנים את חייהם ובחורי הישיבות מתים באוהלה של תורה זה עיוות של המציאות. אני מעביר את הכספים לצבא בוועדה, אז אף אחד לא ילמד אותי מה באמת קורה. אני מאמין באמונה שלמה שאת המשבר הכלכלי שפגע בכל העולם עברנו בשלום בזכות לומדי התורה. אני חרד ופוחד פחד מוות אם חס וחלילה מדינת ישראל תכריז בקולי קולות את מה שמופיע בדוח של פלסנר - שמי שיושב ולומד תורה מבצע עבירה פלילית".
אגב פלסנר, תקפת באותו בצורה חריפה ביותר ובביטויים כמו "אנטישמיות". אתה חושב שזה ראוי?
"יש הבדל תהומי בין פגיעה אישית לבין הנושא. אמרתי את זה גם לפלסנר עצמו. הדוח שלו גובל באנטישמיות. יש בו הרים של רוע. לא היה כל כך הרבה רוע בשפה העברית. לקחת את מי שלומד תורה ומקיים את העולם תוך שהוא חי בעוני ומסתפק במועט ולהגיד לו שהוא עבריין - זה מזכיר לי את מה שקרה בסדום. הקב"ה הסכים לא להפוך את סדום לבקשת אברהם אבינו אם יימצאו בה רק עשרה צדיקים, אבל בסוף לא נמצאו. נראה לי שבעיתוני סדום היו כותבים על אותם עשרה שהם בטלנים ושצריך לגייס אותם".
אתה מציג את אימוץ הדוח כפופוליזם שנובע ממניעים פוליטיים, אבל גם אנשים כמו אשכנזי ודיסקין קוראים לגיוס חרדים.
"תראה, אני הגעתי לכנסת מהכולל לפני 23 שנים. כשאמרו לי'חוות דעת מקצועית' שתקתי, כששמעתי'חוות דעת משפטית' רעדתי, וכשדיברו איתי על'חוות דעת צב אית' כמעט הצדעתי. ברבות הימים למדתי שכל חוות הדעת הללו זה אג'נדה פוליטית, כל אחד לפי אמונתו, והפסקתי לחשוש מכל הדעות הללו. הכרתי בכנסת לא מעט אנשי צבא, ואני חייב להגיד לך שלא תמיד הם האנשים החכמים והמוצלחים ביותר שפגשתי. עם כל הכבוד להם, זה לא אומר שהם מייצגים את האמת".
באחד משלבי השיחה גפני יוצא לכמה רגעים להקלטת ראיון שתואם מראש בתוכנית "לילה כלכלי" בנושא הדיור. זו הזדמנות טובה לראות אותו פועל בזירה שלמד לאהוב בשנים האחרונות: עיסוק בנושאי כלכלה נטו. שם הוא נינוח, מנהל סמול טוק אוורירי עם המנחה שרון גל, אפילו מחייך. שינוי חד ביחס לדקות האחרונות במחיצתו, הקודרות. כשהוא מסיים, אני שואל אותו אם יהיה לו קשה לעזוב את תפקידו המשפיע בוועדת הכספים.
"זו שאלה לא במקום", הוא קובע. "לדעתי אף אחד לא יודע מה הולך להיות בחוק, ולכן אי אפשר להתייחס למשהו שעוד לא קיים. אני כן יכול לומר לך שלא היה רגע אחד בתפקיד שלי שבו חשבתי שאני מייצג רק חלק מאזרחי מדינת ישראל. התפקיד שלי הוא ממלכתי, ואני צריך לדאוג לכולם. גם לאותם 5,000 מפגינים שעמדו במוצאי שבת ברחבת המוזיאון )על פי הערכות המשטרה היו במקום 25 אלף - ח"ג)".
למה בעצם למנוע את תהליך שילוב החרדים בחברה, שזה מה שאי השירות גורם כיום, דה פקטו?
"אני בכלל נגד המילה'שילוב'. אני צריך להיות כמו החילונים או שהחילונים צריכים להיות כמו החרדים? יש בכלל איזושהי נכונות מצד החילונים להיות כמו החרדים? אני לא אומר לחילונים מה לעשות, ושהם לא יגידו לי. יש כאלו שאומרים 'שילוב' והם בעצם רוצים לחלן את הציבור החרדי".
למה בברוקלין החרדים יכולים לעבוד ולקיים את עצמם, וכאן לא?
"זו אגדה. משום מה מי שאומר את זה שוכח שבארצות הברית יש גם לייקווד, עיר (בניו ג'רזי - ח"ג)שבה כולם יושבים ולומדים. אני רוצה גם להזכיר לך שבארצות הברית, כשחרדי רוצה לבוא לעבוד הוא מתקבל בכבוד מלכים. וכאן, כשחרדי מגיע לראיון עבודה, אנשים בטוחים שהוא ימצא קבר מתחת לשולחן ויעצור את העבודה במשרד, ושאם הוא יראה ילדה קטנה, הוא יירק עליה. אני גם מבין מאיפה זה מגיע. זה מה שאנשים רואים על חרדים בתקשורת, וזה מעצב להם את התודעה".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם