אלקין: "הזוי שבישראל עוצרים יהודים על ניסיונות לקיום פולחן"
החדשות הטובות: לראשונה זה אלפיים שנה קמה מנהלת ממלכתית לטיפוח מורשת הר הבית. החדשות הרעות: היא תימנע מלעסוק בכל היבט מעשי, ואפילו לא בעידוד עליית יהודים להר. ריאיון עם השר לענייני ירושלים ומורשת (וגם להגנת הסביבה), זאב אלקין
שרת התרבות מירי רגב (הליכוד) והשר לענייני ירושלים, מורשת ואיכות הסביבה זאב אלקין (הליכוד) הודיעו בשבוע שעבר על הקמת מנהלת משותפת לטיפוח מורשת הר הבית. אחרי נתיב ייסורים ממושך נוסדה בשבוע שעבר גם שדולה ראשונה בכנסת למען הר הבית, בראשות חברי הכנסת שולי מועלם (הבית היהודי) ויהודה גליק (הליכוד). יושב ראש הכנסת יואל (יולי) אדלשטיין (הליכוד), שסירב במשך זמן ממושך לאשר את הקמת השדולה, לא כיבד את כנס הפתיחה שלה בנוכחותו.
גם להקמת המנהלת קדמו ייסורים רבים. היא הייתה אמורה לעבור בהחלטת ממשלה ולזכות בתמיכה כספית משמעותית, אולם ראש הממשלה בנימין נתניהו נסוג בו מהבטחותיו בעניין הזה, ולא בפעם הראשונה. בסופו של דבר נוסדה השדולה כיוזמה פרטית של שני שרים, שמעמדה ותקצובה בהתאם – 2 מיליוני שקלים בשנה. השוו זאת ל־20 המיליונים המוקדשים ל'קרן למורשת הכותל' ול־14 המיליונים המיועדים להפקת הילולת ל"ג בעומר במירון.
השר זאב אלקין, מדוע הקמתם את המנהלת? מה אתם מתכננים שהיא תעשה?
"המנהלת נועדה לממן פעילויות שונות הקשורות למורשת הר הבית. לא מדובר בצעדים פיזיים בשטח, אבל היא בהחלט תממן מחקר ותתמוך ביוזמות כמו סינון עפר הר הבית בעמק צורים, ובפעילויות נוספות בארץ ובעולם: כינוסי חוקרים, פרסומים, אירועים וכיוצא באלה, שנועדו כולם להדגיש את הזיקה של עם ישראל להר הבית, בניגוד להחלטות אונסק"ו למיניהן".
מדוע מוקצים לכך רק 2 מיליון שקלים? ל'קרן למורשת הכותל' מוקדשים 20 מיליון שקלים מדי שנה. אי אפשר להפוך את המשוואה?
"ל'קרן למורשת הכותל' יש תקציב מיוחד של משרד האוצר. במקרה שלנו זו כרגע יוזמה עצמאית של המשרדים בלי קשר לאוצר, אבל אני מאמין שברגע שנתחיל לפעול הסכום יגדל. העשייה של ה'קרן למורשת הכותל' כוללת גם פעילות פיזית, שבמסגרתה ממומנים אתר חפירות, משלחות, קבוצות וכדומה, ובמקרה של המנהלת למורשת הר הבית זה לא נכלל בתקציב".
מדוע לא, בעצם? אתם לא מתכוונים לעודד עלייה של יהודים להר בפועל?
"כרגע לא. גם כך אנחנו על גבול החריגה מסמכותנו, כי כל נושא הר הבית מצוי בסמכותו האישית של ראש הממשלה. בהחלטה על הקמת המשרד לענייני ירושלים נכתב שהכותל והר הבית אינם בסמכות המשרד, אבל היות שזה עוסק בענייני מורשת – לקחנו אותו תחת אחריותנו. כל מה שקשור לפעילות פיזית בשטח הר הבית הוא בסמכות ראש הממשלה".
מדוע ראש הממשלה לא העביר את הקמת המנהלת בהחלטת ממשלה, כפי שתוכנן מראש?
"כי התברר שאין בכך צורך".
זו לא הייתה התקפלות מטעמי נפיצות העניין?
"לא, פשוט התברר שאנחנו יכולים להקים את המנהלת גם בלי החלטת ממשלה. גם הסכומים שדובר בהם לא השתנו".
מדוע אתה לא נאבק למען שיבת חברי הכנסת להר? הרי היית מאלה שעלו אליו עוד טרם האיסור. זו פגיעה בחוק חסינות חברי הכנסת, והיא מתרחשת דווקא בימי שלטון הליכוד.
"אני לא יודע אם המשטרה מתנגדת לעלייה להר או לא, אבל אני יודע שבסופו של דבר אין שינוי בהחלטה בעניין. אני גם לא יודע מהי העמדה הפנימית שמשרד ראש הממשלה מציג. כסגן שר החוץ עליתי להר כשהיה עוד מותר לי לעלות אליו, אבל העלייה שלי עוכבה זמן רב כי כשר לביטחון פנים כיהן יצחק אהרונוביץ'. הייתה אז התנהלות שלפיה אם יש התפרעויות של ערבים, יהודים לא עולים להר.
"גל הטרור האחרון התעורר כי המשרד לביטחון פנים שינה מדיניות בתקופת כהונתו של גלעד ארדן, והמדיניות החדשה גרסה שאם יש בלגן - מטפלים בבלגן, ולא ביהודים. אני מעדיף לשלם את המחיר שאני לא עולה ההרה באופן אישי אבל המשטרה מטפלת במהומות ומאפשרת ליהודים לעלות להר, מאשר לחזור למצב הקודם".
חברי כנסת ערבים טוענים שהם ממשיכים לעלות להר למרות האיסור המשטרתי.
"הם לא עולים. אולי הם מסתננים, ויכול להיות שגם אני יכול להסתנן להר באותו אופן, אבל מבחינה רשמית נאסר עליהם להיכנס להר. אם יתפסו מישהו שם, הוא לא יוכל לעלות. זה צעד שחל על כולם, ונועד להרגיע את הרוחות. הרצון הזה נובע מפעילות עיקשת של המשטרה, במטרה להבטיח חוק וסדר. אני מברך על כך, ואם זה המחיר – אני מוכן לשלם אותו. כמובן, אשמח שגם יהיה חוק וסדר וגם נוכל לעלות, אבל אם צריך לבחור בין השניים אני מעדיף את המצב הזה עשרות מונים על המצב הקודם".
כיצד ייתכן שבימי שלטונכם יהודים עוד נעצרים בעוון מלמול בהר?
"אתה מכיר את מדיניות הסטטוס־קוו. אני לא חסיד שלה ונתתי לכך ביטוי הרבה פעמים, אבל זו המדיניות".
האם כדי לאפשר חופש פולחן בהר ולהניף דגל בראש כיפת הסלע נצטרך לחכות לחגיגות המאה לשחרור ירושלים?
"איני יודע אם נצטרך לחכות לשם כך לחגיגות המאה, אבל אם אתה שואל אותי אם אני רואה את זה קורה כרגע – התשובה שלילית. צריך לעשות זאת שלב אחרי שלב. גם הרעיון להקים מנהלת למורשת הר הבית, כפי שאנחנו עושים כרגע, היה נתפס לפני כמה שנים לא מציאותי. קמעא קמעא".
בשנה שעברה כל משטרת ירושלים עמדה על הרגליים בערב הפסח כדי לרדוף אחרי כמה נערים שניסו להביא גדיים לשם קורבן פסח - מצווה שוות ערך לברית מילה, ומי שמבטל אותה חייב כרת. זה לא מזכיר לך התנהלות סובייטית?
"באמת הזוי שבמדינת היהודים עוצרים יהודים על ניסיונות לקיום פולחן יהודי, אבל כבר אמרתי שזאת מדיניות שנוהגת עשרות שנים תחת כל הממשלות וכל המשטרות. ברור שאת השינוי בעניין הזה יעשה הציבור. ככל שיותר אנשים יעלו להר – וזה קורה, תופס תאוצה ומתרחש – כך ייווצר סיכוי שגם המשטרה תאלץ לבסוף לשנות את הכללים".
מה אומרת על הליכוד העובדה שכדי למנוע את הקמת תאגיד השידור הציבורי יושב ראש המפלגה מוכן ללכת לבחירות, אבל מהאפליה הגזענית של יהודים בהר הבית הוא כלל לא מוטרד?
"אני עוד לא רואה שהליכוד מוכן ללכת לבחירות בעניין התאגיד. בוא נגיע לסוף העלילה ונראה. אל תיתפס לכותרת. אני גם לא חושב שבחירות הן מה שישראל צריכה כרגע. אגב, את אותה השאלה אתה יכול לשאול כל מפלגה בקואליציה הנוכחית. מדוע אתה לא שואל זאת את הבית היהודי? הם הרי היו מוכנים ללכת לבחירות על מינוי מזכיר צבאי לקבינט".
נוצרת התחושה שהר הבית הוא נושא להצהרות בלתי מחייבות ברומו של עולם, כשבפועל המדיניות נותרת כפי שהיא. מי שהדבר בידיו כלל לא מנסה לשנות אותה.
"אני חולק עליך. השר לביטחון הפנים ארדן, איש הליכוד, שינה דרמטית את היחס של מדינת ישראל להר הבית, ולא ראיתי מישהו אחר שעשה זאת".
בהקשר של עמונה ותשעת הבתים בעפרה דובר אמנם על החשיבות בקיום פסקים חלוטים של בג"ץ גם אם הממשלה לא מעוניינת בכך, אבל הרי בעניין הר הבית בג"ץ כבר פסק שיש לאפשר פולחן יהודי. הפסק הזה איננו מקוים, אני אומר לשר אלקין.
"זה לא מדויק", הוא עונה. "הלוואי זה היה כך. בג"ץ מאפשר למשטרה שליטה מוחלטת בהר. אם היית צודק, מי שהיה פונה לבג"ץ היה מקבל אישור לפולחן בהר בניגוד לדעת המשטרה. לצערי אני לא חושב שמבג"ץ תבוא הישועה בעניין הזה, למרות שאתה צודק שמבחינה הגיונית זה בדיוק סוג המקרים שבית המשפט העליון היה צריך להתערב בהם. הרי קיימת כאן פגיעה בזכויות הכי בסיסיות שיכולות להיות".
היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg
אקו"ם