ראשי » חדשות » צבא וביטחון

"דין לא שקרן, בטוחה שבני הכה את הפלסטיני"

השנים הרבות שבהן היא מייצגת גופים ישראליים ויהודיים לא הכינו את לורה קם לרגע שבו תצטרך להגן על בנה, דובר 'שוברים שתיקה' דין יששכרוף, מפני האשמות בעדות שקר ופגיעה במדינת ישראל. אבל אחרי שהיא מסבירה מדוע הארגון לגיטימי, היא מסכימה שלא הייתה מוכנה לדברר אותו בעצמה

"דין, אתה תצטרך לשנות את שם המשפחה שלך", כך אמרה לורה קם בהומור לבנה דין יששכרוף, לאחר שסיפר לה לפני כשנה על הצטרפותו ל'שוברים שתיקה'. אף שהמשפט הזה לא נאמר ברצינות, הוא ביטא את הסתייגותה של האם מבחירתו של בנה, קצין מצטיין שזה עתה סיים את שירותו הצבאי, לשמש דוברו של הארגון השנוי במחלוקת עמוקה בישראל. הבן, אגב, לא צחק בתגובה להערה הזו.

לדברי קם היא קיבלה בקשות רבות להתראיין, אך לרובן החליטה שלא להיענות. "אני מעריכה את הזכות לדבר עם הקוראים של 'מקור ראשון' ולהסביר את העמדה שלי, עמדה של אימא. החלטתי להתראיין בנושא מפני שאני באמת חוששת לחייו, לביטחונו האישי", היא אומרת בריאיון טלפוני מברלין, לאחר שבוע שבו עמד בנה בעין הסערה. "ההנהגה הישראלית חייבת להתבטא בנושא ולהנמיך את הלהבות. הסתה מובילה תמיד לאלימות".
 
קם, המשמשת עשרות שנים יועצת תקשורת בכירה לגופים יהודיים, ישראליים ופרו־ישראליים בעולם, לא העלתה על דעתה שיום אחד תצטרך להגן על בנה מפני טענות כי הוא פוגע במדינת ישראל. בעלה ג'רמי יששכרוף, אביו של דין, הוא מוותיקי משרד החוץ, ולפני כמה חודשים מונה לשגריר ישראל בגרמניה. היתרונות מבחינת 'שוברים שתיקה' למינויו של יששכרוף הבן לדובר הארגון נבעו גם מהבית שבו גדל: הוא דובר אנגלית רהוטה, ובן לשני הורים שעסקו כל חייהם בהסברה ובדיפלומטיה.

ראשיתה של הפרשה באפריל האחרון, כאשר יששכרוף תיאר בעדות מצולמת כיצד הכה באלימות צעיר פלסטיני בעת שירותו הצבאי. בעקבות זאת פנתה שרת המשפטים איילת שקד ליועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט, וביקשה לבדוק את נכונות המקרה שתיאר יששכרוף, ולהעמידו לדין אם יתברר כי הוא דובר אמת. החוקרים הגיעו לאותו פלסטיני, והוא הכחיש את טענותיו של יששכרוף כי הופעלה כלפיו אלימות יוצאת דופן.

בסוף השבוע שעבר הודיעה הפרקליטות על סגירת התיק. בנימוקי ההחלטה נכתב כי "מחומר החקירה ומהעדויות עולה כי מדובר בטענה שקרית, ומשכך הוחלט לסגור את התיק שנפתח נגד יששכרוף בחשד לשימוש באלימות קשה ובלתי מוצדקת בעילת 'חוסר אשמה'. יששכרוף בחר מטעמיו להעצים סיטואציה של שימוש בכוח שהיה כדין... הראיות מראות כי הדברים לא אירעו". ב'שוברים שתיקה' עומדים מאחורי עדותו של דוברם, וטוענים כי בפרקליטות לא חקרו את האדם הנכון.
 
בעקבות החלטת הפרקליטות, בכירים בממשלת ישראל התבטאו נגד יששכרוף וארגונו. ראש הממשלה בנימין נתניהו שיתף בפייסבוק צילום מסך מאתר ערוץ 7 שבו נכתב כי "דובר שוברים שתיקה שיקר", וכתב: ״שוברים שתיקה משקרים ומוציאים את דיבתם של חיילינו רעה בעולם. היום עובדה זו קיבלה הוכחה נוספת, אם למישהו היה ספק. האמת מנצחת". שר החינוך נפתלי בנט כתב: "דין יששכרוף הוא שקרן שמעליל על חיילי צה״ל, וארגון 'שוברים שתיקה' הוא ארגון שקרן שממציא עלילות על לוחמי צה״ל ומוציא דיבתם רעה בעולם". שרת המשפטים איילת שקד הגיבה אף היא: "מסתבר שדובר שוברים שתיקה הוא שקרן שמכפיש את מדינת ישראל בעולם", קבעה.

מול כל האמירות הללו, אמו של יששכרוף לא נותרה שותקת. "השבוע הסתיימו שבע שנים רצופות שבהן שני הבנים שלנו שירתו כחיילי צה"ל ביחידות קרביות ביהודה ושומרון, במלחמה האחרונה בעזה, וחלק ניכר מהזמן הזה בחברון", כתבה בדף הפייסבוק שלה, וכמובן צוטטה מיד בתקשורת. "אני מפרסמת פוסט זה כדי לדחוק בחברי ממשלה ונציגי ציבור להפסיק באופן מיידי להשתמש בשפת תבערה ושנאה נגד כל חייל שסיכן את חייו במשך שנים כדי להגן על מדינתו. מילים כאלה מרדדות כל דיון ציבורי מכובד ויש בהן להסית".

בעוד הפוסט שפרסמה עסק באופי השיח שנוצר סביב הפרשה, שאלתי את לורה מה דעתה על הסיפור כשלעצמו. "הבן שלי לא שקרן, נקודה", היא משיבה בפסקנות.

את מאמינה שהוא הכה את אותו פלסטיני?

"כן, במאה אחוז".

אין לך בעיה עם עצם העובדה שהוא הכה פלסטיני?

"גם הבנים שלך יעשו את זה, אז תחשוב על זה קצת".

את חושבת שכל החיילים עושים את זה?

"אני חושבת שהחיילים שלנו מוצבים לפעמים במצבים מורכבים, והם עושים גם מה שהם לא צריכים או אמורים לעשות. אני לא חושבת שזה לא בסדר לקיים דיון פומבי על 'שוברים שתיקה', אבל צריך לעשות את זה בצורה מתורבתת ורגועה ולא בדרך שמובילה לאלימות. כאימא, אני חושבת שמה ש'שוברים שתיקה' מנסים לעשות זה להסביר לאמהות במדינה מה הילדים שלהן עושים כשהם נשלחים לצבא בפעילות היומיומית ביחידות קרביות. חיילים לא מספרים להורים שלהם מה הם עושים. זו הנורמה. לא היה לי מושג שזה קרה במהלך שירותו".
 

את מבינה את היחס הציבורי כלפי 'שוברים שתיקה'?

"אני בהחלט מבינה את הביקורת ואת היחס השלילי ל'שוברים שתיקה', ומבינה למה יש אנשים שלא מרגישים בנוח עם הטקטיקה שלהם. אין לי בעיה עם הביקורת הזאת. אבל אני חושבת שישראל היא דמוקרטיה, ויש להם זכות לדבר על הנושאים האלה, בין שנרצה ובין שלא. אני עובדת יותר משלושים שנה עם ארגונים פרו־ישראליים כדי לדאוג לתדמית ישראל בעולם. אני שייכת לקבוצה קטנה של אנשים שיודעים למקד מסרים היטב, ולעשות יחסי ציבור ברמה הגבוהה ביותר. העבודה שלי היא להגן על תדמיתה של ישראל בעולם, ועשיתי זאת ב־12 שפות. אין לי בעיה עם אנשים שלא מסכימים עם ישראל, אבל יש לי בעיה עם אנשים שמסיתים".

את שמחה שהארגון הזה קיים?

"אני שמחה שהארגון יכול להתקיים במדינה שלנו, שהיא דמוקרטיה".

קם נולדה בניו־יורק להורים ניצולי שואה. בבגרותה עבדה כקצינת תקשורת בקונסוליה הישראלית בניו־יורק. בשנת 1989 עלתה לישראל עם בן־זוגה ג'רמי, שהיה יועצו הפוליטי של בנימין נתניהו בעת כהונתו כשגריר ישראל באו"ם. לבני הזוג שלושה ילדים, דין בן 25, ותאומים בני 22, בן ובת. משפחת יששכרוף מתגוררת בשכונת בקעה בירושלים. מאז עלייתם לישראל הספיקו לשהות בארה"ב שוב במשך שמונה שנים, במסגרת שתי שליחויות של ג'רמי מטעם משרד החוץ. הבן, דין, סיים את לימודיו בתיכון יהודי מקומי.

במשך 25 שנה מילאה קם תפקידי דוברות וייעוץ תקשורתי בארגונים יהודיים שונים, בהם 'הליגה נגד השמצה' וארגון ההסברה The Israel Project. בשנים האחרונות היא מנהלת משרד יחסי ציבור פרטי, ומייצגת מול התקשורת העולמית גופים כגון ועידת הנשיאים של הארגונים היהודיים בארה"ב, לשכת העיתונות הממשלתית ובית החולים 'רמב"ם' בחיפה. השיחה בינינו מתנהלת באנגלית, שבה יותר נוח לקם להתבטא.
 

בתחילת הפרשה חששה קם לא רק לשלומו של בנה, כפי שהיא אומרת, אלא גם לתפקידו של בעלה השגריר, שבחר לשתף בפייסבוק את הפוסט של רעייתו בנושא. גורמים שונים ניסו להביא לפיטוריו, אך בהמשך התברר כי מעמדו איתן ויציב. סגנית שר החוץ, ציפי חוטובלי, אף צייצה בטוויטר: "אני מתנגדת לקריאה לפיטורי שגרירנו בברלין ג׳רמי יששכרוף בגלל מעורבות בנו בארגון 'שוברים שתיקה'. ג׳רמי הוא שגריר מצוין, יש לי היכרות אישית עם תרומתו הגדולה לשירות החוץ הישראלי, והמאבק ב'שוברים שתיקה' יימשך".

זה באמת מצב מורכב. אתם ממלאים תפקיד דיפלומטי בגרמניה ומייצגים את ישראל, ובאותו זמן הבן שלכם מדברר את 'שוברים שתיקה', שנאבק נגד ממשלת ישראל.

"אני לא רוצה להיכנס לענייניו של ג'רמי, רק אגיד שהוא מקבל תמיכה חיובית, והציוץ של חוטובלי בהחלט הדגיש את זה. יש אמירה מפורסמת על גידול ילדים: תעניק להם שורשים, תיתן להם כנפיים. הילדים גדלים ונהיים מבוגרים. דין הוא אדם מבוגר, והוא עשה את השירות שלו למדינה בצורה כל כך מרשימה. אי אפשר לקחת את זה ממנו".

מתי שמעת לראשונה על אותה תקרית שלדברי בנך כללה הכאת פלסטיני? הוא סיפר לכם על כך בזמן אמת?

"לא ידעתי על זה באותו זמן. הוא מהילדים המופנמים, לא מאלה שחוזרים הביתה ומספרים כל מה שעבר עליהם. אבל כשהוא חזר הביתה בסופי שבוע ראו שהוא עובר תקופות לא פשוטות. השירות הצבאי היה לו קשה. הוא גם לא רצה להדאיג אותי, לכן היה חוסך ממני פרטים. אני חושבת שהרבה חיילים קרביים לא מספרים להוריהם מה הם בדיוק עושים, כי הם לא רוצים להדאיג אותם.

"אני מדברת כאימא מודאגת. אמנם אני לא מודאגת עכשיו כמו שהייתי במלחמה בעזה. דאגה כמו אז לא הייתה לי בחיים. הוא היה בעזה ב־51 ימי המלחמה, ופיקד על 50 חיילים. הוא הכניס 50 חיילים לעזה, והוציא 50 חיילים. כמו שכתבתי בפייסבוק, אני כל כך גאה בכל המשפחה שלי. הבנים שלי סיכנו את חייהם במצטבר שבע שנים, בעיקר ביהודה ושומרון. הם סיכנו את חייהם כדי להגן על עם ישראל, והם עשו את עבודתם בכבוד".
 
אז מתי שמעת על התקרית?

"כמו כולם, כשזה פורסם בתקשורת לפני כמה חודשים. הוא לא ממש סיפר לנו על זה לפני".

בין שהסכמת עם ההצהרה שלו ובין שלא, זה בוודאי דרמטי לשמוע דבר כזה.

"בעיקר דאגתי מההשלכות של הפיצוץ הזה, ונראה שצדקתי. חשבתי לעצמי 'וואו, הילד הזה אמיץ באופן שקשה לתאר'. אני חושבת שהצבא אימן אותו טוב, שלא יהיה לו פחד".

ואז מה? הרמת אליו טלפון? מה את אומרת לו?

"אני לא רוצה להיכנס לשיחות פרטיות עם הבן שלי. אבל מאז ערכנו הרבה דיונים על הנושא. הוא רצה לטעון משהו, והוא עשה זאת".

תשובותיה של קם מגיעות אחרי שניות ארוכות של מחשבה. היא מדברת באטיות, מתכננת כל משפט במטרה להגן על בנה אך גם לא לפגוע בבעלה, המשרת בתפקיד דיפלומטי בכיר. מנסה לתמוך בדין, אך במקביל להבהיר, אולי בעקיפין, כי היא ובעלה לא רואים עין בעין עם בנם.

את מסכימה עם ההצהרות של בנך או לא?

"התפקיד שלי כרגע הוא לא לדון במהות של 'שוברים שתיקה', אלא לדבר איתך על הדרך שבה גורמים ישראליים רשמיים מתמודדים עם הנושא, והסכנה שלדעתי דין נמצא בה".

ישנם איומים ממשיים עליו?

"לדעתי זה דומה למה שעושים לנשיא ריבלין ברשתות החברתיות. אולי 25 אחוז מהרשתות החברתיות בימים האחרונים קוראים למותו. לא בדקתי את המספר הזה מחקרית, אבל זו ההרגשה. אנחנו כולנו נמצאים במקום מאוד מסוכן כרגע. בדמוקרטיה שבה אנו חיים מה שדין עושה הוא חוקי, אז יכול להיות שיח, אבל זה לא צריך להגיע לאיומים, לאלימות ולקריאת שמות גנאי שיכולים להוביל לאלימות. זה תלוי במנהיגי המדינה לקבוע את הטון בנושא. זו המטרה שלי בריאיון הזה.
  

"חשוב לי להבהיר דבר נוסף: דין בחר בשירות קרבי. הוא היה יכול לשרת בתפקיד ג'ובניקי נוח או במודיעין. הוא בחר להיות בשטח ולהגן על אנשי מדינת ישראל בצורה הכי משמעותית שהוא היה יכול. הוא שירת ביחידה עילית, 'עורב', הפך להיות קצין ופיקד על חיילים שרובם באו מרקע סוציו־אקונומי נמוך. אחרי הצבא הוא עבד במשך שנה כמדריך במכינה קדם־צבאית לנערים בסיכון, שבלי הלימודים במכינה לא היו יכולים להתגייס לצה"ל. אני חושבת שלכל הפחות יש לו הזכות להביע את דעתו בצורה דמוקרטית וחוקית".

הדברים שפרסמת בפייסבוק מיועדים לבכירי ממשלת ישראל, אבל הרי יש לכם קשרים. בעלך היה יועצו של ראש הממשלה, ומונה על ידו לשמש שגריר. מדוע שלא תפנו אליו ישירות?

"ברור שיש לנו קשרים, אבל אנחנו יכולים להסכים שלא להסכים. אגב, אני לא יוצאת נגד ראש הממשלה אלא מעבירה מסר כאימא. המסר הוא כללי, וכל אחד יודע בדיוק כיצד התבטא".

המקרה של דין מוזר מאוד. מה שלא יעשה הוא יהיה בצד המפסיד, שהרי אם עדותו תתברר כאמיתית הוא עלול להיכנס לכלא.

"ברור שיש הרבה אי־נוחות במקרה הזה. אבל מה שדין יחליט לעשות - אין לי בעיה. אני רק רוצה שיישאר בחיים, שלא ייפגע. כרגע יש אווירה בעייתית".
  
אילו תגובות קיבלת בעקבות הפוסט שלך?

"רוב התגובות היו תומכות, אבל היו גם אנשים שכתבו לי שאני צריכה לחזור לגרמניה, היכן שההורים שלי ניצלו מהשואה. זה מגעיל, אבל אתה יודע מה? אני מוכנה לספוג את זה בעבור ביטחונו של הבן שלי".

איזה מסר היית רוצה להעביר לחברה הישראלית בסיומו של השבוע הזה?

"אני מבקשת שאנשים לא יגיבו ישר בלי להבין את המצב. שייקחו זמן להקשיב. זו הבעיה, קשה להבין במה מדובר אם לא מקשיבים ומנסים להבין. אפשר להסכים או לא להסכים - אבל כדאי להבין מאיפה הבנים האלה מגיעים, להבין שמדובר באלה ששירתו, לא אלה שהשתמטו. הבנים האלה היו שם, בשטח, וסיכנו את חייהם כדי להגן על האנשים שחיים באזורים האלה. צריכה להיות הבנה והכרת הטוב לשירות שלהם. הייתי מצפה לקצת פתיחות לשמוע. אתם לא חייבים להסכים איתם, רק להקשיב".

מה היית עושה אם היו מציעים לך להיות הדוברת של 'שוברים שתיקה'?

"לא הייתי עושה את זה בחיים", היא משיבה מיד ואף מתחילה להסביר מדוע, אבל אז נעצרת, שוקלת את מילותיה ומחליטה שלא להמשיך.

מדוע לא היית מסכימה?

"אגיד רק שלא הייתי מסכימה".

היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg