'ניו אייג NRG - ג'ון לנון אוהב את דייוויד צ'פמן

ראשי > ניו אייג' > ראיון בתיקשור

ג'ון לנון אוהב את דייוויד צ'פמן

אורי לוטן הצטרף למדיום הבית כדי לסגור כמה פינות עם ג'ון לנון. יוקו, פול, ג'וליאן ושון, הסטונס ומדינת ישראל. חזק בניימדרופינג. ויש גם עצם קטנה למלאך ג'רי גרסייה

דפדף בניו אייג'

NRG מעריב
1/7/2004 9:34

הערה חשובה: המדור עוסק בקשר שבין דמיון ומציאות. הראיון מתבצע באמצעות מתקשר, חבר מערכת NRG ניו אייג', אדם בעל ערוצי תקשורת פתוחים שאינם תלויים בזמן ובמרחב. הקורא יבחר האם להאמין בקיומו של הראיון ובאמיתות הנאמר בו.

אתה עדיין מאמין ש-All You need is love?
"כן. המשמעות של אהבה היא המילה קשר. ובלי קשר בין בני אדם לא נגיע לתובנה המליאה של ייעודנו בקיום על פני כדור הארץ. מקור המידע האמין ביותר והשימושי ביותר

לצורך תודעה שיכולה להביא אותנו למיצוי עצמי, הוא מידע העובר בין אדם לחברו והדרך האמינה והטובה ביותר כדי שהמידע הזה יעבור בין בני אדם היא אהבה".

בתור מי שתמיד הטיף לשלום עולמי, אתה לא מאוכזב ש-25 שנה לאחר מותך אנחנו עדיין מאוד רחוקים מהשלום?
"אנחנו פחות רחוקים מאשר היינו לפני 25 שנה, וצריך תמיד להסתכל על תקופות קדומות יותר כדי לבחון את זה באמת. בסך הכל העולם כפי שהוא נראה היום הוא פחות לוחמני מכפי שהיה בעבר, והעקרונות המנחים את המלחמה השתנו לחלוטין. אם פעם האדם נלחם על האמונות בדם היום הוא נלחם על כסף בדם, וזה שינוי משמעותי כי היום קל יותר להבחין בצורה חופשית בין טוב ורע".

האיסלם עדיין נלחם על אמונה.
"צריך גם לא לקטלג את כל האיסלם כתרבות לוחמת. רוב רובו לא לוחם. אני מציע לבחון את זה בצורה יותר תהליכית".

אתה מתגעגע לביטלס?
"לא".

סלחת לפול מקרטני?
"על מה יש לי לסלוח לו?"

בזמנו מאוד כעסת עליו, קראת לו אֶגומָניאק ואפילו כתבת עליו שיר מאוד כועס "How Do You Sleep" (באלבום "Imagine").
"התקופה של הביטלס היתה מעין חממה לכל אחד מהחברים להגיע להתפתחות אישית. זו צורה פחות מעיקה להתגבר על השלבים הראשונים, אבל בסופו של דבר כל אדם יוצא לדרכו האישית והייחודית להגשמה עצמית. מתוך אותו כּוּר של צמיחה זה בלתי נמנע לחשוף גם כל מיני תדרים אגואיסטיים, כי אם לא חושפים אותם אי אפשר לטפל בהם. בסופו של דבר אני מודה לפּוֹל באהבה שלמה על כך שהיה שותף שלי, לדרך האישית שלי, ונתן לי הרבה הזדמנויות לפתוח את הפנימיות שלי. לפּוֹל ולכל החברים האחרים בלהקה. זה טבוע במילה בחירה. מאיזשהו שלב שקשור בצמיחה תחת ערבות הדדית והפריה בתוך מסגרת הלהקה, הגיע כל אחד מהחברים למקום של בחירה חופשית. זה קשור בראש ובראשונה בהגשמת חלומות ותחושה של הגעה לקצה. ומאותו מקום אתה לא יכול אלא להתחיל לעשות את הבחירות הפרטיות והחופשיות שלך".

אגב, ראיתי את פּוֹל בהופעה והוא ענק, ולא יכולתי שלא לחשוב כמה חבל שגם אתה לא היית שם.
"יכולתו של פול להמשיך לשאת בנטל היא מופלאה ועוד יותר מכך להמשיך להופיע על במה. אני לא יכולתי אלא להמשיך באותה התנופה שהייתה לי ולהגביה עוף".


דיוויד צ'פמן


	אני ודיוויד אחים


	יוקו העיפה אותך? "יוקו היא החלק שבי שנותר על פני האדמה וממשיך להגשים את מה ששנינו היינו ביחד כאשר הגוף שלי עשה את הבחירה הבלתי נמנעת להמשיך ולהגביה באותה תנופה שהיתה לי". בזמנו שלחתם - אתה ויוקו - זרעים של עצי זית לכל המנהיגים בעולם. קראתי שהיחידה שהודתה לכם היתה גולדה מאיר. האם יש כיום מנהיג עולמי, ביל קלינטון למשל, שאתה מעריך, או שדעתך לגבי פוליטיקאים לא השתנתה? "לצערי כפי שהמצב נראה כיום, שיעור הקומה של המנהיגים בעולם רק פוחת והולך. כאילו שמישהו גילה מהי הדרך הבטוחה ביותר להגיע למשרת ראש ממשלה או הג'וב הזה שנקרא נשיא, ואין הדבר נעשה לפי יכולתו האמיתית של אותו אדם לחולל שינוי בתבניות ההתנהלות היומיומיות במדינות שהם כביכול מנהיגים. אני מעריך שהשֶפֶל הזה של ההנהגה בעולם יביא את התודעה הציבורית למצבים קריטיים שיוליכו בהכרח לראייה מפוכחת, ודרישה חד משמעית למנהיגות אמיתית. אני מאד מקווה שתיפתח הדרך לאנשים בעלי יכולת הנהגה אמיתית להגיע למשרות או לתפקידים שהיום רק בעלי ממון וקשרים יכולים להגיע אליהם. לדעתי העולם נמצא במצב שיכול להיות מאובחן על ידכם כקריטי או משברי, אבל מכאן הדברים נראים אחרת לחלוטין. אתם עומדים בפני תקופה נפלאה של התעוררות, של כניסת אנשים מאד משמעותיים אל תוך התודעה הציבורית, ושל בשלות להבין את כל המסרים שאנחנו שידרנו אליכם לפני שלושים שנה". יש מוזיקה עכשווית שמשתווה למוזיקה של הביטלס או שבכלל נראית לך? "לא. בטח לא המוזיקה שאתם מכירים. אני אוהב את מהות היצירה, את אותם תאים מופשטים שמגיעים אליכם ומייצרים את אותה השראה לכתיבה ושירה. מכאן אני לא יכול לשמוע ובוודאי שלא לחוות דעה, אבל כמו שהדבר נראה, הקבוצות המוזיקליות המושמעות ביותר הן דווקא אלה שלא מעבירות מסר משמעותי. אם אתם מחפשים את המסר האמיתי חפשו את קבוצות השוליים שלמרות כישרונן הרב לא מגיעות לתודעה הרחבה. בכל מקרה, במקום שבו אני נמצא לא ניתן לשמוע או ליצור מוזיקה, אבל אפשר לחוש את אותם רכיבים מקוריים שמהם המוזיקה נוצרת. אני עוסק בחוויות שונות לחלוטין, בהעשרת הנשמה שלי ביכולת לראות את המרחב. הכוונה שלי היא לבחון רצף של מקרים שלפי תפישתכם נחשבים כרציפים על מישור הזמן, אבל בתמונה הכוללת אין זמן. החוויה הזו היא יוצאת דופן עבורי ונותנת לי השראה מדהימה לגבי עניינים שהטרידו אותי כשהייתי ג'ון לנון ואולי אף היוו את אחד המניעים לבחירה שלי לעזוב את הגוף". אתה מתכוון לומר שנרצחת על ידי דייוויד צ'פמן ביוזמתך? "לדייוויד צ'פמן ולי יש גורל משותף עוד מחיים קודמים, וכמו בסרט הוליוודי שבו אדם שניצל על ידי אדם אחר חב לו את חייו, גם ביני ובין דייוויד היתה מערכת יחסים דומה. בגלגול קודם היינו אחים והצלתי את חייו מטביעה. כשהייתי ג'ון לנון, אחרי שהבחירה שלי הפכה להיות כזו שעוברת בתדרי האהבה בבני האדם, נחלץ לעזרתי בעל החוב הזה ומילא במסירות את משימתו. זו היתה בחירה שלי לעזוב את הגוף". הוא מאוד אהב אותך, הוא אומר. "גם אני מאוד אוהב אותו". בזמנו אחד השירים הגדולים שלך היה "אשה היא הכושי של העולם". האם השתנה מאז משהו ביחס לנשים? היית כותב את השיר גם היום? "הייתי כותב אותו בדיוק באותו אופן אילו הייתי חי, למרות שמנקודת המבט שבה אני מצוי כרגע לא הייתי כותב בכלל. כדי שיהיה לכם מושג במה עסק השיר הזה אני אתן הסבר. שם השיר נבע מתוך המסתורין שנתפס בעיני כהבדל בין המינים. המשמעות של אשה היא כמו תעלומה, כמו דבר שלא ברור בכלל. נדמה לי שגבר לעולם לא יבין את המהות הזו שנקראת אשה". אבל מה עם קשר, רומנטיקה, מה יש לך לומר לאנשים שמתמודדים עם המצב הזה עכשיו? "ההסבר הטוב והקצר הוא להבין שבשביל לייצר קשר זוגי נכון ואמיתי לא צריך לחפש את הדברים הדומים בין גבר לאשה אלא להבין שהקשר בין גבר ואשה נועד כדי ליצור מהות שבה יש חיבור בין המטען הגברי למטען הנשי".