"נכנסתי לקרב עם קיצוץ של 9 מיליון שקל ויצאתי ברווח של 50 מיליון"
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן חוגג את ניצחונו במלחמה בקיצוצים שהטיל האוצר ומשיב למי שתקף אותו כשהגן על חוק טל. בראיון לעסקים שישי הוא סוגר חשבון עם יאיר לפיד, חוגג את הרפורמות שהעביר ברפואת השיניים ובבריאות הנפש ומחמם מנועים לפני הרפורמה באשפוז הסיעודי
אני יכול להרגיע את כולם - אין קיצוץ במערכת הבריאות. ביקשתי כסף למיגון בית החולים ברזילי, וקיבלתי. רצו להוריד מהתקציב שלנו 9 מיליון שקל השנה ו-5 מיליון שקל בשנה הבאה, וראש הממשלה בנימין נתניהו הודיע לי שהוא מעביר לנו 50 מיליון שקל, כך שנשאר לי כסף".
את הדברים אמר סגן שר הבריאות יעקב ליצמן רגע לאחר שהתפנה לחגוג את ניצחונו במאבק בקיצוצים הרוחביים שהטיל משרד האוצר והצליח למנוע את הקיצוץ שמשרד האוצר ביקש להשית עליו.
קצת מוזר שמשרדך לא נפגע, כי קיבלתם את הכסף מהקיצוץ בביטחון והוחלט להשיב לו אותו.
"לפני כמה דקות קיבלתי טלפון ממנכ"ל משרד ראש הממשלה, והוא הודיע לי שהכסף הוחזר למשרד הביטחון, אבל גם אני מקבל את הכסף, אז אני מרוצה. שמעתי את ח"כ רחל אדטו אומרת ברדיו שליצמן, שידע להסתדר עם חוק טל ועם דברים אחרים, בטח יידע להסתדר עם המיגון. אבל אחרי שהבאתי את הכסף לא שמעתי אותה אומרת'כל הכבוד לליצמן' וגם לא כל מיני עיתונאים מקטרגים".
ליצמן טוען כי כל הפרויקטים של מערכת הבריאות ימשיכו להיערך כרגיל, כולל השיפוצים בבתי החולים הפסיכיאטריים.
על אף ההישגים, ישראל ניצבת בדירוג נמוך בין מדינות ה-OECD ביחס החולים למיטות ובמקום הכמעט האחרון בכמות מכשירי ה-MRI.
" בזמן כהונתי נוספו אלף מיטות, לאחר שלא נרשמה תוספת זה שנים רבות, שלא לדבר על העלאת שכר הרופאים, על העברת רופאים לפריפריה, על הגדלת כמות מכשירי ה-MRI ועל בניית חדרי מיון קדמיים במקומות מרוחקים - אלה בעיות שאני הצפתי ולא המשרד. אבל במקום להגיד תודה, בכל פעם יש לפוליטיקאים תלונות".
דווקא במקרה שלך הם לא מפרגנים?
"לא יודע, לא בודק. לי היה הישג. אני יודע דבר אחד: נכנסתי לקרב עם קיצוץ של 9 מיליון שקל השנה ו-5 מיליון שקל בשנה הבאה ויצאתי ברווח של 50 מיליון שקל".
איך הצלחת להימנע מקיצוץ?
"ברגע שהשרים שמעו שהדברים רציניים הם השתכנעו. גם שרים יכולים להבין ולשמוע".
זה מעניין, כי אתה מוכר יותר כבולדוזר ופחות כאיש הסברה.
"מי אומר שהתכונה שלי להזיז דברים לא כוללת הסברה? אומרים שאני כוחני. אני מרביץ למישהו, מכוון אקדח לראש? אני מדבר, מבקש פעם-פעמייםשלוש ומשתכנעים ".
אז אתה כוחני או לא?
"אם 'כוחני' אומר שאני לא מפסיק לבקש גם אחרי שאני מקבל תשובה שלילית - אז התשובה היא כן".
יאיר לפיד אמר שהתעקשת בנושאים כמו טיפת חלב ורפואת שיניים כי דאגת לחרדים.
"יאיר לפיד גם מטיף מוסר על גיוס לצבא, והוא בכלל שירת בב'מחנה'. אני מכיר 10,000 איש שהיו מוכנים לשרת ככתבים ב'במחנה', אז שיפסיק להטיף מוסר. מלבד זאת, אם הייתי שומע מילה טובה על פעולה חיובית שעשינו עבור הציבור הלא חרדי, הייתי מקבל את הטענות. אבל אנשים קודם כל מתעסקים בזה שאני חרדי, ואם אלך בצד אחד של הכביש לפיד יגיד שזה בגלל שיש בו בית כנסת. אז מספיק עם הדמגוגיה, היא היתה טובה לאבא שלו. הוא ממשיך ואומר שטיפולי שיניים הם לחרדים - זו דמגוגיה, כי גם משרד האוצר תמך בי בנושא".
תוקפים אותך משום שאתה חרדי?
"אני פוליטיקאי כמו כל פוליטיקאי, ותוקפים אותי כי אני פוליטיקאי".
אז אם הכל פוליטיקה, אולי יש ממש בטענה שגם אתה פועל לטובת המגזר שלך?
"60% מהפניות ללשכה שלי אינן של חרדים. חבר כנסת חילוני פנה אליי לגבי ילדה שנפלה מסוס וסבלה מפגיעה בראשה. אמא שלה צלצלה אליו והתלוננה שלא מטפלים בילדה. בסוף היום בכנסת התקשרתי למנהל בית החולים ואמרתי לו שאני בדרך אליו. שם חיכו לי מנהלת המחלקה והמנהל, ודיברנו 20 דקות. לאחר מכן נשאלתי אם הילדה מהמשפחה שלי או מהקהילה שלי ואם אני מכיר אותה - וכשעניתי שלא, הם שאלו אותי למה הגעתי. אמרתי שבאתי לעשות שלום בית בין מנהלת המחלקה לבין האמא של הילדה, שגם היא חילונית".
מצבן של קופות החולים קשה. לאומית אפילו החלה לעכב תשלומים לבתי החולים הממשלתיים לאחרונה, וגם מאוחדת, מכבי והכללית במצב לא טוב. מה אתה, כסגן שר הבריאות, עושה בעניין?
"בכל המדינה קשה. איפה לא קשה? בכל כמה שנים נחתמים הסכמי ייצוב עם הממשלה (שבמסגרתם הקופות נדרשות לעמוד באיזון תקציבי - א.ג) ותוכניות שונות. יש מו"מ שמצוי כרגע בשיאו, ובינתיים אנחנו עוזרים במה שצריך".
במה?
"תשאיר את זה לצוות המקצועי".
אנשים במערכת הבריאות אומרים שלמנכ"ל משרדך רוני גמזו אין דיאלוג עם אנשי האוצר. בעיצומו של משבר הרופאים תקף גמזו את התנהלות האוצר וראש הממשלה וצוטט כמשווה אותם למאפיונרים. איך ניתן להתנהל כך?
"זה נכון שהיו פה ושם ויכוחים. לי לא היו ויכוחים עם המנכ"ל? או עם ביבי? זה טבעי".
אבל גורמים במערכת אומרים שאחרי המתקפה של גמזו היחסים ירדו לפסים אישיים.
"זה לא נכון. הוא מנהל את המערכת בטוב טעם. יש ויכוחים ואני מכריע בהם. זה לא סוד שהיחסים שלי עם האוצר מצוינים, כי אני הכרתי את האנשים האלה כשהם היו קטנים ואני הייתי יו"ר ועדת הכספים.
ומאז יחסיו עם ראש הממשלה טובים?
"יש היררכיה. אני עובד מול ראש הממשלה (שאוחז בתיק הבריאות - א.ג)".
נשכבת על הגדר בשביל גמזו אז?
"עובדה שהוא קם".
באילו מאמצים זה היה כרוך?
"הנושא הזה לא מעניין את הציבור. הוא כאן, והוא מנכ"ל טוב".
אחרי שהצליח להעביר את שתי הרפורמות הגדולות ביותר בשנים האחרונות - ברפואת השיניים ובבריאות הנפש - מתכוון ליצמן להילחם על מנת להעביר רפורמה שלישית וחשובה בסיעוד, שביכולתה להפוך אותו לאחד משרי הבריאות הבולטים בתולדות המשרד.
איפה עומדת הרפורמה באשפוז הסיעודי?
"אמרו לי באוצר ש-4 מיליארד שקל מתגלגלים בנושא הסיעוד בכל המשרדים הממשלתיים, וחסרים 1.2 מיליארד שקל לעלותה של הרפורמה וכדי להכניס את האשפוז הסיעודי לאחריות קופות החולים.
אני הצעתי להעלות את מס הבריאות ב-0.6%-0.5%, שיסתכם ב-30 שקל עבור מי שמרוויח 9,000 שקל , וכך לגייס את 1.2 מיליארד השקלים החסרים. כיום 73% מהציבור משלמים בגין ביטוחים שונים סכומים שמגיעים עד 3,000 שקל . אבל באוצר התנגדו להעלאת מסים.
ליצמן מוסיף כי "מסקרים שעשינו עולה ש-93% מהציבור בעד המהלך. כיום הורים הם נטל על ילדיהם ומאלצים אותם לשלם הרבה כסף. אין עוול חברתי גדול מזה. הם לא שילמו ביטוח בריאות כל החיים? למה הילדים צריכים לשלם עבורם? ".
אז יש פה חברות ביטוח חזקות ועשירות שמתנגדות לזה?
"לא יודע. אם לא אצליח עכשיו ואהיה מעורב בהסכם הקואליציוני הבא, אשתדל לקדם זאת".
תבקש את תיק הבריאות גם בקדנציה הבאה?
"כן. התאהבתי במשרד. אין בו גבול ליכולת לעזור לאנשים, וזו שאיפת חיי".
לדברי ליצמן, "הרפורמה בסיעוד תהיה. נקודה. אי אפשר לזלזל ב-90% מהציבור שמעוניינים בזה, ואני אלחם ראש בראש עם האוצר. בסופו של דבר יבינו שם שזה נכון".
בינתיים ליצמן מרוצה מעצמו ומהישגיו במשרד הבריאות וכבר מכוון למטרות הבאות. "אנחנו בוחנים בימים אלה את נושא השר"פ (שירות רפואה פרטי), ואני מתומכיו, ועובדים על הצעה שהעליתי - להכניס שר"פ לבתי החולים בפריפריה כדי למשוך לשם את הרופאים הבכירים. בהדסה ובשערי צדק ניתן להיווכח ביעילות השר"פ. הרופאים הבכירים נשארים בבית החולים ובמקרי חירום באים לסייע, לעומת הרופאים הבכירים בבתי החולים הממשלתיים, שעוזבים אותם אחרי שעות העבודה שלהם".
מה אתה חושב על בתי החולים הממשלתיים?
"אני בטוח שהנשיא ברק אובמה היה משלם את כל הכסף שבעולם כדי ליישם את השיטה שלנו בארה"ב. ברור שצריך לשפר הרבה דברים ולתקן עיוותים, אבל זה לא אומר שהמערכת לא טובה. כולם רוצים לשתף איתנו פעולה, וזה מעיד שבעולם חושבים עלינו דברים טובים".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם