סטנלי פישר מזהיר: "יש הרבה עוני שהממשלה צריכה לטפל בו"
בראש השנה החדשה, בעת שהאינפלציה מרימה ראשה והצמיחה מדשדשת, נגיד בנק ישראל סטנלי פישר מוטרד ממדיניות הממשלה. תקציב 2013: "דחייתו יוצרת פוגעת במשק"; איראן: "עננת אי הוודאות בסוגיית הגרעין אינה טובה למשק". "יהיה טוב אם נגיע למצב שיגרום לאנשים להוציא יותר כסף"
הראיון התקיים זמן קצר לאחר שנודע כי מדד חודש אוגוסט עלה באחוז אחד, ודברי הנגיד מקבלים משנה תוקף על רקע זה. פרופ' פישר נוהג לצעוד להנאתו בסופי השבוע בחוף הים בהרצליה, שם הוא מקבל מהעוברים ושבים עצות ופידבקים חיוביים על מדיניותו המוניטרית.
אולם מאחורי השגרה הרגועה לכאורה מסתתרת אי-נחת של הנגיד ממדיניות הממשלה ומאי-הוודאות שנוצרה עקב העיכוב באישור תקציב 2013. "ראש הממשלה יצטרך להחליט אם יוכל להגיש את התקציב עד אמצע-סוף אוקטובר. צריך להוריד את רמת אי-הוודאות. נתניהו אמר שהוא פנה לראשי שתי המפלגות הגדולות בקואליציה והוא מחכה לתגובתם. אנחנו מתקרבים לתאריך שבו כבר נצטרך לדעת מה תהיה המדיניות בתקציב 2013. אני מבין שההחלטה בנושא מסובכת, אבל עדיף שיהיה תקציב כבר כעת. אם לא, התקציב שיאושר אחרי הבחירות יכלול מדיניות פיסקלית שמרנית", מסביר הנגיד.
רבים מתלוננים על עודף הגזירות של האוצר.
"בשנה הבאה יהיה גידול ריאלי של חמישה אחוזים בהוצאות הממשלה, וזה גורם שיכול לעודד ביקושים. אני עדיין לא יודע איך הממשלה תטפל בתקציב 2013, וזה חלק מבעיית אי-הוודאות. אם יתברר שתחזיות האוצר על ההכנסות מ'רווחים כלואים' ומהעמקת הגבייה לא יתממשו, ייאלצו להעלות מסים כדי להשלים את החסר".
אתה מתחבר לטענות אנשי המחאה החברתית?
"במונחים דומים אך לא זהים. צריך להתחשב במחאה, אבל יש נושאים שהממשלה הייתה צריכה לטפל בהם גם ללא המחאה. המחאה הצליחה לשנות את סדרי העדיפויות, אבל יש עדיין הרבה עוני ובעיות במעמד הביניים. דבר חשוב שהדמוקרטיה יוצרת זה להביא בחשבון מה עושה טוב למצביעים. יש בעיית עוני שצריך לטפל בה, והממשלה לא צריכה לנקוט צעדים חריפים שיגרמו נזק".
האם נגיע אי פעם למצב שבו העניים כבר לא יזדקקו לתשומת הלב שלנו?
"אני בספק. צריך לקחת בחשבון את התפלגות ההכנסות ובעיות העוני, אבל צריך גם להכיר בעובדה שחלק מבעיות העוני, כמו בנושא החרדים, נובעות מכך שהם אינם לומדים מספיק כדי לצאת לעבודה".
בבורסה לניירות ערך נסחרות מאות איגרות חוב בתשואות דוספרתיות גבוהות. אינך מודאג מכך?
"ברמת המיקרו-כלכלה זה בוודאי יוצר בעיה, אבל אני לא רואה בכך סכנה למערכת הפיננסית. הייתי מעדיף שהחברות לא ייכנסו לבעיות מהסוג הזה. המערכת הפיננסית תלויה במשק ו ב מ צ ב ה מ ע ר כ ת הריאלית".
"האם אתה מרוצה מהתחרות במערכת הבנקאית?
"אני לא מרוצה ממצב התחרות, אבל אני מכיר גם במגבלות התחרותיות שיש בכל מדינה קטנה. אין לנו את היכולת להסתדר עם 20 בנקים קטנים שיתחרו ביניהם. אני מ ק ו ו ה ש כ ת ו צ א ה מדוח ועדת זקן נכניס תחרות. יש תוכניות להקמת בנק אינטרנט, ואני מקווה שהלקוחות ישתפו פעולה כדי לתרום להצלחתו.
"ביטלנו מגבלות שהקשו על מעבר לקוחות בין הבנקים. אולי משהו יקרה בסוף גם עם בנק הדואר שיתרום להגדלת התחרות. מה שקרה בשנים האחרונות הוא מעניין מאוד: כשהתחלתי את כהונתי כנגיד, הבנקים התחרו על החברות הגדולות. עכשיו הם מעדיפים את סקטור משקי הבית. התחרות בתחום המשכנתאות היא חריפה מאוד".
כיצד אתה מתייחס למצוקת האשראי במשק?
"מה שאני מרגיש, וגם מקבל ביטוי בסקרי החברות, הוא שהבעיה היא שאין ביקוש לאשראי וזה חמור. זה שונה מהמצב של מצוקת אשראי. מהסקרים מתברר שחוץ מהחברות הקטנות והבינוניות, שטוענות כי אשראי זה דבר חשוב, החברות הגדולות טוענות שנושא השיווק הוא עיקר הבעיה. המצב הנוכחי הוא מאוד מאתגר. לפני כמה חודשים הוטרדנו מבעיית הירידה ביצוא, אבל לאחרונה רואים שיפור משמעותי וזה מאוד חשוב".
מחירי הנדל"ן חזרו לעלות. האם אתה מודאג מרמת המחירים?
"לפי נתוני הלשכה לסטטיסטיקה, המחירים עלו בשנה האחרונה באחוז אחד, כך שנראה שיש יציבות. אנחנו צריכים לשקול כל החלטה באופן מאוד זהיר. אם נמשיך להוריד את הריבית, נאיץ את עליית המחירים. צריך לנקוט צעדים שישפיעו רק על שוק הנדל"ן. אנחנו שמים לב ועוקבים באופן הדוק אחרי מה שקורה בנדל"ן, ואני יודע שאני צריך להיות מודאג תמיד מכל דבר".
אז תעניק לשוק הנדל"ן טיפול פרטני?
"זה יהיה אחד המהלכים שנשקול. לפני שנה וחצי יכולתי לענות בקלות, אבל עכשיו אני כפוף לוועדה המוניטרית. בקרוב נקבל החלטות על שוק הנדל"ן ונחשוב על כל האפשרויות. בהחלט נביא בחשבון את מצב השוק".
האם בעקבות אירועי הימים האחרונים המשבר באירופה מתקדם לקראת פתרון?
"הוא מתקדם יותר מהר ממה שציפיתי. זאת התפתחות חיובית. מה שדראגי )מריו דראגי, הנשיא הבנק המרכזי של אירופה, י"ש( עשה כשקבע את הכללים שמדינות צריכות לקיים כדי לבקש בקשת סיוע היה מאוד חשוב. הוא פעל בצורה מאוד חכמה. ההחלטה של דראגי הייתה מאוד מתוחכמת, והוא טיפל בכל הבעיות שיצרו תחושת אי-נוחות. אחרי שהפרלמנט הגרמני אישר את התוכנית, כולם מחכים לספרד. אם יוכלו לשמור על גוש היורו, זה יהיה בסוף טוב יותר לעולם".
אתה עוקב אחר המשבר ברשות הפלסטינית. אתה חושב שהאינטרס של ישראל הוא לסייע לה?
"אני הולך עם מה שאני מבין שזו מדיניות הממשלה. למרות הוויכוח בתוך הממשלה, אנחנו רוצים לשמור על הקשרים עם הרשות ולשפר את מצבה. מצב הרשות בגדה המערבית קשה במיוחד בגלל בעיה תקציבית משמעותית ומשום שבשנים האחרונות היא לא קיבלה
האם סוגיית הגרעין האיראני משפיעה לרעה על מצב המשק?
"עננת אי-הוודאות שנוצרה כתוצאה מהבעיה האיראנית משפיעה על המשק. היא משפיעה לרעה על המשקיעים הזרים ועל ההשקעות אף שרוב ההשקעות הן של ישראלים. כדי להסיר את איהוודאות מקבלים החלטות. צריך לקבל החלטות טובות בלי להיכנס לשאלה מה צריך לעשות".
בעקבות הביקורת החריפה שלך על מדיניות הממשלה פורסמו הערכות שהקשר שלך עם נתניהו נפגע. זה נכון?
"אני חושב שהקשר ביני לבין נתניהו מתאים לקשר שצריך להיות בין נגיד לראש ממשלה. יש לנו פגישות שוטפות שמתנהלות על בסיס מקצועי והן טובות".
כהונתך כנגיד מסתיימת בעוד שנתיים. יש לך כוונות להתמודד לנשיאות המדינה? יו"ר הכנסת ראובן ריבלין צריך להתחיל לדאוג?
"רובי ריבלין לא צריך לדאוג, לפחות לא ממני. במהלך הקריירה שלי החלפתי תפקידים כמה פעמים. אני לא מתכנן את צעדיי לפני שאני מסיים את התפקיד".
מה איחוליך לשנה החדשה?
"חג שמח ושנה טובה של שגשוג, שלום ובריאות".
ומה עם קצת פרגון?
"אתה לא מצפה שאעשה מהפכה באופי של עם ישראל ".
בואו להמשיך לדבר על זה בפורום בורסה ושוק ההון-
אקו"ם