ראשי > חדשות > דו'ח בנגל
בארכיון האתר
"ההתנתקות היא כמו אונס ברוטלי"
אריה אלדד זועם וכואב על הפינוי המתקרב ומאיים לשתק את מדינה ("זה לא יהיה כמו בימית"). הוא מודאג מאחריות מוסרית לאלימות ("זה מדיר שינה מעיני, אך צריך לקחת סיכון") ומסביר ששרון ובניו הם אבות השחיתות ("זה מתחיל שם ומקרין כלפי מטה"). ראיון עם הח"כ הכי ימני בכנסת
לכתבה הקודמת דפדף בחדשות לכתבה הבאה
מיה בנגל
3/6/2005 13:25
המתבונן מן הצד יתקשה לזהות את ח"כ אריה אלדד מ"האיחוד הלאומי" כאחד מחברי הכנסת הימניים ביותר בכנסת. המראה של הפרופסור בעל החזות השבירה והממושקפת, לבוש בקפידה בחליפה ועניבה,לא מסתדר עם הלהט האידיאולוגי שמניע אותו. להט שאינו נופל מזה של חובשי הכיפות הכתומות, הציציות והסנדלים התנ"כיות.

ברגע אחד בשיחה עמו הוא מקסים באישיותו ובלשונו המלומדת, ורגע אחר הוא מבהיל בתוכן ובמשמעות של דבריו. "קשה להכניס אותי למגירה ברורה ולשים תווית", הוא מעיד.

אלדד נחשב היום לאחד ממובילי המאבק המיליטנטים ביותר נגד ההתנתקות. "אם מישהו בממשלה מתכונן
למשהו דומה לפינוי ימית, אז אין לו מודיעין והוא לא יודע איפה הוא חי", הוא מאיים בלהט. "אין לנו כוונה לעלות על הגגות. ימית תתחיל הפעם בכל הכבישים, בכל שדות התעופה, בכל פסי הרכבת ובכל מערכות החיים במדינת ישראל. המאבק יהיה מרי אזרחי לא אלים".
"אין ניתוח ללא סיכונים"
על המונח "מרי אזרחי לא אלים", שנכנס לשיח הפוליטי הישראלי על ההתנתקות, חתום אלדד. באתר אינטרנט שהקים לצורך העניין נכתב: "מרי אזרחי הינו התנגדות בלתי אלימה, תוך נכונות לשלם מחיר אישי כדי להיאבק בחוקים החותרים תחת עצם קיומה של המדינה או תחת מאפיינה כמדינתו של העם היהודי".

אלדד לא מהסס לקרוא למתנחלים להפר את החוק. "במסגרת המרי האזרחי הלא אלים – עוברים על החוק באופן חד משמעי", הוא מסביר. "מדובר בעבירה שדינה מאסר והיא עבירה פלילית. מי שמעדיף להעביר 100 אלף שקל לנוה-דקלים לשם הקמת בית חולים שדה, במקום למס הכנסה, הוא ללא ספק עובר על החוק. האנשים האלה מוכנים ללכת לבית סוהר – כתוב להם על החולצה – נאסרת – ניצחת".

יש הרבה אלימות במרי הלא אלים שאתה מציע.
"נכון, יש משהו מאוד אלים. אבל אלימות בעיניי היא אלימות פיסית, במובן זה שאיש לא ירים ידו על חייל".

כשהוא נשאל האם גם נערים בני 16 יידעו למתוח את הגבול בין מרי פאסיבי לאלימות? הוא משתתק לדקה ארוכה. "סוגיית האחריות המוסרית אכן מדירה שינה מעיניי", הוא מגלה. "השאלה היא האם כשאני מנסה לעורר את דעת הקהל אני עלול להביא למצב שבו מבחינה מוסרית גרמתי פגיעה בבני אדם. אני לא חושש ממצב שבו אני אעמוד בפני בית משפט".

אלדד משתמש במונחים רפואיים כדי להסביר את עמדתו הנחרצת למאבק נחוש בהתנתקות. "אני לא מכיר ניתוח שאין בו סיכונים", הוא מציין. "אני מכיר הרבה מאוד ניתוחים, שאם לא יבוצעו, חייו או בריאותו של החולה בסכנה. כל מנתח נדרש לקבלת החלטות. יש סיכוי להציל את מדינת ישראל ולכן חלה עלי חובה מוסרית לקחת גם סיכונים. בהיעדר מעשה המדינה הזו הולכת לאבדון".

מה הקו האדום שלך?
"פגיעה בגופו של אדם. וגם לא לירוק ולא לכנות חייל נאצי. דברים כאלה לא מביאים תועלת והם פסולים גם בהיבט המוסרי וגם בהיבט התועלתני שלהם".

נראה שמועצת יש"ע השלימה עם ההתנתקות ושהקרב אבוד.
"חלק מהמתנחלים מאמינים שההתנתקות לא תתרחש. המאבק שלי הוא לא מתחום האמונה אלא מתחום הדעות, ואני משוכנע ששם ניתן למנוע את ההתנתקות. אני לא מאמין שהקדוש ברוך הוא ימנע את המהלך, אלא שאנחנו צריכים לעזור לעצמנו".
"יש סחף אדיר מדמוקרטיה לדיקטטורה"
רבים לא יודעים אבל גם אלדד הוא גנרל. הוא עשה קריירה ארוכה ומוצלחת בחיל הרפואה, הגיע לדרגת תת-אלוף ושימש בתפקידו האחרון כקצין רפואה ראשי. צה"ל לא זר לו ואת מסמך רוח צה"ל הוא זוכר בעל פה. אך הפרשנות שהוא נותן לו נעוצה היטב באידיאולוגיה הימנית שלו מבית מורשתה של תנועת "מולדת".

"יש דבר פשוט שנקרה 'הקוד האתי של צה"ל' ושם כתוב 'חייל צה"ל לא יעשה שימוש בכוחו או בנשקו כנגד אוכלוסייה לא לוחמת'", הוא אומר בכעס. קל לתהות האם הטענה הזו הייתה נשמעת מפיו אילו מדובר היה באוכלוסייה פלשתינית.

סוגיית טוהר הנשק, כך מתברר, מטרידה מאוד את אלדד. הוא מאשים גנרל אחר, שרון, ברמיסת הערך הזה. "שרון משתלט על המדינה בכלים פסולים ומפעיל את הצבא למשימות פוליטיות", הוא נזעק. "בשום מדינה דמוקרטית זה לא היה יכול לקרות. איך התקשורת לא שמה לב שהוא מפרק את הדמוקרטיה לגורמים? איך אתם לא מרגישים שיש סחף אדיר מדמוקרטיה לדיקטטורה?".
מינימום טראומה
אלדד זועם על היחס שמעניקה הממשלה למתנחלים המיועדים לפינוי. "האולטימטום והטענות של הממשלה נגד ראש המתנחלים הן צביעות", הוא אומר. "אני מצפה מאנשים בגוש-קטיף לא לשתף פעולה עם משלת ישראל על חוק שבא להרוס להם את החיים. לו המדינה באמת הייתה רוצה לעזור למתיישבים, לא הייתה מגלה פתאום את חולות ניצנים או את העובדה שמעבר כקהילה גורם למינימום טראומה".

את הפינוי ואת החלופות שמציעה הממשלה למתנחלים בוחר אלדד להשוות לאונס נשים. "מדובר פה באונס ברוטלי, שבסופו אומרים לנאנסת 'את נהנית, כי לא התנגדת'. זה הדבר הכי גרוע שאפשר להגיד לנאנסת".

השימוש של אלדד בדימוי הזה אינו מפתיע. כמו פוליטיקאים קיצוניים אחרים משני צדי המתרס, המינוח האכזרי הזה בא לידי ביטוי כאשר הוא נועד לשרת את מטרותיהם. יחד עם זאת, קשה להבין כיצד מחוקק בישראל משווה החלטת ממשלה לפנות אנשים שבחרו להתגורר מעבר לקו הירוק, עם נשים, שאקט האונס נכפה עליהן מתוך מניעי הרס והשפלה. 
ככה קונים אנשים
בשבוע החולף הסעיר אלדד את המערכת הפוליטית כאשר הכנסת קבלה את הצעתו להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית למאבק בשחיתות השלטונית. את המוטיבציה להקמתה של הוועדה הוא קיבל, לדבריו, מ"האפקט הציבורי העצום שיצרו המאמרים במעריב של אמנון דנקנר ודן מרגלית".

אך גם בעניין זה נראה שהמניע האמיתי של אלדד הוא אידיאולוגי. "שיוסי שריד תבע את המונח עומק העקירה כעומק החקירה, הנטייה הייתה שלא להאמין", הוא אומר. "מזוז נפל בדיוק באותה מלכודת שבחווה ידעו שהוא ייפול לתוכה". 

לטענת אלדד, הסיבה שראש הממשלה שינה את עורו, מאבי ההתנחלויות למחריבן, היא האיום בפלילים שריחף מעל ראשו. "הסיבה להתנתקות היא התיקים הפליליים שרדפו את שרון ואת משפחתו", הוא מתעקש. "הוא יזם את ההתנתקות כדי להציל את עורו. היועצים שלו אמרו לו 'הפרקליטות לא תצא נגדך אם אתה יוצא למהלך כזה, ואף התקשורת תהייה לצדך'. שני הדברים אכן קרו: הפרקליטות לא הגישה נגדו כתב אישום והתקשורת לא מוקיעה אותו כראש הממשלה המושחת ביותר של ישראל".

אז גם אתה מנסה דרך המאבק בשחיתות לסכל את ההתנתקות.
"אפשר להסתכל על זה גם הפוך. גם חברי כנסת מהשמאל שותקים לנוכח השחיתויות למען ההתנתקות".

מדוע לא תקפת את השחיתות גם בקרב חברי כנסת ומפלגות אחרות?
"אני מנסה לראות איפה השחיתות מתחילה – והיא מתחילה אצל שרון ומשפחתו. היא מקרינה כלפי מטה".

כדי לתת חיזוק לעמדתו מספר אלדד שכאשר שוחח באחד מתאי הטלפון שמאחורי מליאת הכנסת, הוא שמע את  ח"כ עומרי שרון, בנו של ראש הממשלה, אומר לאחד מחברי הכנסת "המורדים": "מחר אני עושה אותך שר קליטה אם אתה תומך בהתנתקות". לדבריו, אז הבין שמוקד השחיתות הוא בשרון ומשפחתו. "הבנתי שככה מאיימים על אנשים וככה קונים אותם". 
מעריך את שריד
אלדד מספר שהלהט האידיאולוגי שבער בו, הוא שהביא אותו לנטוש את הקריירה המבטיחה שהייתה לו בעולם הרפואה. במשרדו הקטן והסגפני, על מדף מאחוריו, הוא שומר את הפריטים שקרובים לליבו: כלי העבודה מימיו במחלקת הכוויות בהדסה; על הקיר הסמוך – תמונת מורו ורבו רחבעם זאבי (גנדי).  "באתי לפוליטיקה כדי למנוע הקמתה של מדינה פלשתינית", הוא מספר.

"כשהשתחררתי מהצבא התחלתי לכתוב מאמרים. זאת הייתה תקופה קשה בה כל שבוע היו מגיעים לבית החולים פצועים מפיגועים. התבהר לי שהחלק הכי יעיל של רפואה זו רפואה מונעת. הבנתי שגם אם אני שותל לפצוע כוויות, עור על ביעילות רבה, המניעה של גל הטרור היא לא בחדר המיון ולא במעבדה", הוסיף.

מהן השאיפות הפוליטיות שלך?
"להגיע לעמדה שבה אוכל להגיד מנעתי את הקמתה של מדינה פלשתינית. אני לא רוצה להגיע למעמד אלא לעמדה, להישג".

למה אתה לא מזמין את ח"כ עוזי לנדאו להצטרף או להקים מחדש את המחנה הלאומי.
"פניתי אליו ונכון לעכשיו הוא מסרב. הוא מסתכל בצורה מפוקחת ולומד ממה קרה לפורשי הליכוד בעבר".

נראה שלאחר הצטרפות אפי איתם ויצחק לוי מהמפד"ל לאיחוד הלאומי מעמדך הפוליטי מתערער.
"אני מקדם בברכה את התלכדות המחנה הלאומי. אך אני חושב שאנחנו צריכם להיות מפלגה שתביא בוחרים לא רק מהסקטור הדתי, אלא גם את פליטי הליכוד. ולצורך זה התוספת של איתם ולוי לא תרמה".

אלדד מעיד על עצמו כי הוא "טירון פוליטי". לדבריו, הוא אינו שוחה עדיין בטריקים ובשטיקים. "הסיבה שבגללה אני מעריך את שרון היא יכולת התמרון שלו", הוא מציין. "בגלל העובדה שאני מבין שלאיש יש כישורים שאין לי: אני לא מסוגל לשקר בלי להסמיק".

פוליטיקאי צריך לדעת לשקר?
"כן. יש הבדל בין שחיתות לשקר. הרבה פעמים השקר הוא כלי בפוליטיקה". 

יש איזה פוליטיקאי היום שאתה מעריך? יוסי שריד אולי?
"הוא איש חריף מאוד. אני נהנה לשמוע את המקוריות שלו ואת החשיבה שלו. חבל לי שהוא טועה בדרך. אני גם מעריך את העברית שבפיו ואת העקשנות שלו לשאול שאלות קשות. דבר נוסף שאני מעריך ביוסי -  הוא לא חשש ללכת נגד הזרם".
על דוח בנגל
בכל יום שישי מביאה הכתבת הפוליטית שלנו מיה בנגל את הדוח השבועי של הפוליטיקה הישראלית - בפרשנות או בראיון אחד על אחד עם פוליטיקאי. כל השאלות הקשות, כל השורות התחתונות - בלי הנחות.
גלעד חוזר הביתה
חוזרים לליל הרצח
טוקבק של סליחה
נבחרת העשור
אסף רמון
מותו של טופז
עד כאן!
חברה
בעולם
פוליטיקאים
בחירות 2009
תמונות
פוליטי מדיני
חדשות בארץ
  מדד הגולשים
נעצר חשוד בפרשת...
                  18.84%
היעלים הבורחים...
                  11.58%
רצח מרגריטה...
                  8.28%
עוד...

''אם מישהו מתכונן למשהו דומה לפינוי ימית, אז אין לו מודיעין''

''אלימות בעיניי היא אלימות פיסית, שאיש לא ירים יד על חייל''

''לא הקדוש ברוך הוא ימנע הפינוי, אנחנו צריכים לעזור לעצמנו''

''שרון מפעיל את הצבא למשימות פוליטיות''

''השחיתות מתחילה אצל שרון ומשפחתו ומקרינה כלפי מטה''

''לנדאו מסרב לאחד כוחות. הוא למד ממה קרה לפורשי הליכוד''

''יוסי שריד הוא איש חריף מאוד ולא חשש ללכת נגד הזרם''


דו'ח בנגל
מי יזוז ראשון – התרחישים ליום שאחרי וינוגרד  
ברק רוצה את ציפי  
אולמרט, ברק וביבי - ציפי מאחוריכם  
עוד...