הרב אייכלר: "הטיעונים החרדיים לא מעניינים אתכם"
"בישראל אומרים שאני טפיל חרדי ולכן אסור שאוליד ילדים ותהיה לי עבודה". לא חייבים להסכים עם תפיסת העולם של הרב ישראל אייכלר, אבל תקשיבו לו
ישראל אייכלר פלאש 90
הרב והפובליציסט אייכלר, איש חסידות בעלז, הוא אחד הקולות הרהוטים בקרב החרדים. תומס פרידמן של המגזר. אייכלר עורך את העיתון "במחנה החרדי", מחזיק תוכנית יומית ברדיו החרדי "קול חי" וכותב טורים בעיתון "משפחה". השבוע , בתוך עין הסערה של המלגות, הוא יצא במתקפה נגדית חריפה על התקשורת החילונית שהעזה לחדד את הקמפיין נגד חוק האברכים. "אם מישהו במדינה אחרת היה כותב כך על היהודים הייתה פורצת מלחמה. אני טפיל, חרדי ולכן אסור שאוליד ילדים ותהיה לי עבודה. מה זה? בשום מדינת אויב לא כותבים כך על יהודים. הרב כהנא לא העז לכתוב על הערבים את מה שכותבים כאן נגדנו".
אולי פשוט נמאס לאנשים שאתם לא עובדים ונשענים על הציבור החילוני?
"הטיעונים החרדיים לא מעניינים אתכם. המדינה משלמת היום 2.2 מיליארד שקל דמי אבטחת הכנסה ל-113 אלף משפחות עניות. המדינה לא מעמידה בפני המובטלים התניות: שלא ילכו לבתי סוהר, למשל, או שלא יישבו בקיוסק השכונתי וישתו קפה. אם הם לא בכלא ולא מתבטלים בבתי קפה אלא לומדים תורה, אסור להם לקבל, נכון?".
תלמיד ישיבה מקבל גם אם הוא לא בדיוק לומד. מדוע סטודנט שלומד באוניברסיטה, עובד ועושה מילואים, לא יקבל כמוהו?
"סטודנטים יושבים על הדשא. מישהו בודק כמה מהם נכנסים לשיעורים? לפעמים יש כיתה ריקה, והמרצה מדבר אל תלמיד אחד או שניים. בכל מקום יש כאלה שלומדים וכאלה שלא. חוץ מזה, ישראל צריכה 280 אלף סטודנטים? כולם יהיו רופאים ומהנדסים? למה את תלמידי הישיבה בודקים כל הזמן? אנחנו רוצים לתת כסף גם לסטודנטים. אנחנו לא מתנגדים. אם יהיה להם טוב, יהיה לנו קצת יותר טוב. אם יהיה להם רע, לנו יהיה הרבה יותר רע".
הסטודנטים הולכים לשירות סדיר ולמילואים ומסכנים את נפשם. אולי מכאן נובע התסכול שלהם.
"בכל חברה הטרוגנית יש טענות של קבוצה אחת נגד השנייה. בשבטים שחיים ביערות לוקחים חצים ויורים זה בזה. במדינות תרבותיות הבינו שקבוצות שאין ביניהן קשר יכולות לחיות בחברה משולבת עם הסדרים מיוחדים.
כאן זה לא עובד. החילונים באו ואמרו'אל תכפו עלינו את החוקים והמנהגים שלכם', אז הפסקנו. אין כפייה דתית. עכשיו באים וכופים עלינו את לימודי הליבה'תלמדו את זה ואל תעשו את זה', אומרים לנו".
למה לא? אם תלמדו אולי תוכלו להשתלב בציבור היצרני בקלות ולצאת לעבודה.
"זו שערורייה ענקית בפני עצמה. לכם קל לדבר, אבל המדינה באמצעות חוקים דרקוניים ופקידים עוינים חוסמת לנו את הדרך למגזר הציבורי או הפרטי, ולא משנה מה נלמד. נניח שאתה חרדי ורוצה להיות מורה דרך, או יועץ מס. אתה בא להתקבל לקורס ואומרים לך'לא למדת'. אני אומר'מה פתאום, למדתי תורה 20 שנה'. המדינה לא מכירה בלימודים תורניים. אם למדת באוניברסיטה סינית עתיקה, מקבלים אותך בשמחה".
למה שלא תלמדו לימודים אקדמאים במקביל?
"זה לא יעזור. במשרדים הממשלתיים יכניסו כל פעם תנאים אחרים כדי לחסום אותנו. החרדים הטיפשים שהולכים לעשות תואר אקדמי כדי לקבל משרה לא מבינים שכל פעם ימציאו להם תקנה חדשה. בכנסת ניגשו חרדים למכרזים של דוברי ועדות. גם מי שיש לו תואר אקדמי נדחה. הם לא עוברים, אין להם איפה לעבוד, רק בתוך המגזר ".
אתה באמת מאמין בזה?
"ועוד איך. החרדי ילמד לימודי ליבה ויעשה תארים והכל, אבל בגלל שהוא חרדי הוא לא יתקבל בשום מקום. חבר שלי, איש היי-טק, עבר את הקורסים וניגש לתפקיד מסוים. בוועדת הקבלה הבהירו לו שלא רוצים זרים. היה קורס של יועצות מס. 80 אחוז מהחרדיות עברו את הבחינות בהצלחה. או-קיי, מישהו במגזר החילוני יקבל אותן לעבודה?".
לא צה"ל, זק"א
אברכים צילום ארכיון: פלאש 90
על מה אתה מדבר? שכחת שתקציב הישיבות הוא מיליארד שקל לשנה?
"ואתה שכחת שתקציב האוניברסיטאות הוא 7.5 מיליארד שקל?".
50 אלף חרדים לומדים, לא עובדים ולא משרתים בצבא.
"רובם עד גיל 25. אחרי גיל 25 נשאר שבט לוי קטן יחסית שלומד ומעביר את נר הנשמה היהודית מדור לדור. בציבור הליטאי יש 20 אלף בערך. בציבור החסידי הרבה פחות. אצלנו בחסידות בעלז אומרים שאם אתה לא דבק בתורה 12 שעות ביום, תצא לעבוד. תהיה מורה, מחנך, תעסוק במסחר".
וגם תשתמט משירות צבאי על הדרך.
"אבא שלי היה איש לח"י ואחר כך שירת בכל מלחמות ישראל. כל החיים הוא התנדב. שאלו אותו'למה לא שלחת את הבנים שלך לצבא?'. הוא ענה שהוא לא יכול לשלוח אותם למקום שבו יפגשו אנשים שהתרבות שלהם שונה, וההווי לא מתאים לחינוך יהודי-חרדי'. הוא כל הזמן שלח אותנו להתנדב בארגונים כמו זק"א, באיחוד הצלה".
אבל יש חרדים שמגיעים לצבא.
"נכון, אבל הם משרתים במקום שאין בו חיילות, מקבלים תנאי כשרות מיוחדים".
יש אנשים אצלכם שמדברים על התנתקות מוחלטת מהמדינה והחברה.
"הניסיון ליצור עם אחד, לבנות כאן כור היתוך, התפוצץ בגדול. בן גוריון רצה לבנות עם שמנותק מהעולם היהודי, מהאמונה באלוהים, מחוקי התורה. אלה הדברים הכי קדושים אצלנו. לא המדינה ולא הצבא. אם נישאר כאן בלי ישיבות ובלי בתי כנסת אתה יודע מה יקרה?".
מה?
"החילונים יעזבו".
סטודנטים מפגינים ברחובות ירושלים במחאה על הקצבאות לאברכים צילום: יוסי אלי
החילונים?
"ודאי. אלה חוקי התורה, הם היסודות. בלעדיהם מה יש להם לעשות כאן? זה העבר וזה העתיד. יצחק רבין אמר לי פעם שהוא לא סולח לדור ההורים שהנחילו לנו ביטחון, תרבות וחקלאות, אבל ניתקו אותנו מהחינוך היהודי".
אנשים רוצים חינוך יהודי, אבל לא רוצים להתנהג כמוכם, להיראות כמוכם.
"או-קיי, אבל אין כאן חינוך יהודי. אם אין לך אלוהים, אין לך גבולות. גם אם אתה לא רוצה לחיות כמו החרדים, אתה צריך לשמור עליהם כי הם העוגן היהודי. לפעמים אני חושב למה הקדוש ברוך הוא עושה לנו את זה. למה כל נאומי ההסתה האלה נגדנו. אולי הוא רוצה שלא ניסחף לתוך התרבות המערבית והחילונית. הוא מאותת לנו שהם לא רוצים אותנו ואין לנו מה לעשות שם".
בתוכניות שלך ברדיו ובמאמרים בעיתונים החרדיים אתה משתמש תמיד בדוגמאות מקוממות מימי השואה. זה לא סוג של הסתה הפוכה?
"אני לא מבין למה אסור ללמוד לקח מהשואה. השואה לא קדושה. הקורבנות קדושים. יש כל מיני אנשים שמסיתים נגדי בסגנון נאצי, אבל לי אסור להשוות אותם לשטירמר? הרי מסיתים נגדנו את ההמון תוך שימוש במוטיבים אמוציונליים, כמו שעשו נגד היהודים באירופה כל השנים. אומרים שאנחנו אוכלים על חשבון הציבור, לא נאמנים למדינה ונגרום לקריסתה. ברוסיה אמרו'הכה ביהודים והצל את המדינה'. בגרמניה אמרו'די יודען זינד אונזער אונגליק' )היהודים הם האסון שלנו(. בדיוק כמו שאומרים עכשיו על החרדים. זה מסוכן.
"אתה רואה בכל מקום אנשים שבאים ומתנכלים לנו בלי כל סיבה. פקידה בחדר מיון בהדסה עין כרם אילצה לא מזמן ילד חרדי נפוח בפנים לחכות שבע שעות במרפאת השיניים, רק בגלל הפאות. בכל פעם שהאמא ניגשה עם הילד היא אמרה להם'תעופו לי מהעיניים'. למה הפקידה הזו שונאת אותנו כל כך? כי שמעה דברי הסתה. כי ראתה תמונות מסולפות".
האם החרדית הנאשמת כי הרעיבה את בנה צילום: פלאש 90
"הבאתי עדות של אישה שהייתה שם. אני אמרתי למנהל הדסה שהאמא מסורה, אבל היא סובלת מתסמונת מינכהאוזן על ידי שליח. היא גרמה לילד נזק כדי שיידעו שהיא מסורה לו. זו בעיה רפואית נפשית שלא צריך לערב בה את המשטרה. זו רשעות שאין כדוגמתה".
בהפגנות הגדולות טענתם כי סתם מעלילים על האם עלילות.
"תשמע, אף אחד לא היה זורק לכלא אישה עם בעיה כלשהי, אם היא לא חרדית. היו לוקחים אותה לפסיכיאטר. זו עוד דוגמה לדה-לגיטימציה של האדם החרדי. אין לנו זכויות אדם. בהפגנות שלנו אפשר להוריד את התגים, לתת לנו מכות רצח, לירות".
מתי ירו עליכם?
"בהפגנות על האם המרעיבה השוטרים ירו לילה אחד באוויר ברחוב צפניה. אמרתי אז בתוכנית שלי שהשוטרים יקבלו גיבוי תקשורתי גם אם יירו בחרדים אש חיה. בעקבות הדברים, הרבנים החליטו להפסיק את ההפגנות, כדי שאף אחד חלילה לא ייהרג".
לא מדינה, גטו
הרב ישראל אייכלר ביום עיון על הסברה חרדית יח''צ
אייכלר מגלה יחס קצת מזלזל בכוחה של המדינה שהוא עומד להיות חלק מהרשות המחוקקת שלה. את ישראל הוא מכנה "גטו עברי". " אנחנו שבעה מיליון אזרחים מוקפים בגדרות תיל, ומי שרוצה להשמיד אותנו נואם בבינת ג' בל. השבוע נזכרתי ביו"ר הכנסת דב שילנסקי, שאמר שאילו הייתה לנו מדינה בימי השואה, הכל היה אחרת. אם כך, למה אנחנו לא מחסלים את אחמדינג'אד שרוצה לגרום לשואה נוספת? כי אנחנו לא יכולים. אנחנו תלויים בארצות הברית, באירופה. זו לא מדינה, זה גטו עברי".
החרדים היו מקימים מדינה טובה יותר?
"לא קשור. איפה כל האשליות שנקים מדינה, האנטישמיות תיעלם ונהיה מקלט בטוח ליהודים? זה אחיזה במציאות. יהודים חיים בכל העולם בלי מדינה וצבא, ונהרגים פחות מאשר כאן, עם כל המדינה והצבא החזק".
מה הסיבה?
"אנחנו בגלות".
אבל אנחנו בישראל.
"יש גלות בין האומות, אבל יש גם גלות בין יהודים ויש גלות של האדם בתוך נפשו".
אולי כדאי שנוותר על המדינה?
"משנת סאטמר אומרת שאסור שתהיה לנו מדינה לפני ביאת המשיח. אני לא נכנס לזה. הרבי מבעלז אומר שהמדינה היא בעיה כי היא חילונית, אבל עם ישראל צריך לחיות בארץ ישראל כי זו ארץ הקודש".
איזה עתיד אתם צופים לנו?
"המאבק על הזהות היהודית ב-200 השנים האחרונות היה קשה והרה אסונות. כמעט כל היהודים שהלכו לקומוניזם, לסוציאליזם, לציונות, להשכלה ואל הליברליזם נותקו מעם ישראל. כמעט כולם התבוללו. תראה את כל ראשי הציונות מהרצל ועד נורדאו. כל בניהם ובנותיהם התבוללו עם הגויים".
ישראל אייכלר פלאש 90
"זה תהליך כמעט טבעי. אנשים נותקו מהתורה. זה יקרה גם בארץ. קח לדוגמה את הקיבוצניקים. דור ראשון אמר אני'יהודי, למרות שאין אלוקים'. הבן שלו התחתן עם השוודית שהגיעה לקיבוץ. הנכד כבר אומר'למה שאהיה יהודי'. זה תהליך דטרמיניסטי ובלתי נמנע של כל מי שאינו מאמין בתורת השם. היהדות אצלם נגמרה. הציונות הייתה רק שלב ביניים בין היהדות ובין ההשתלבות בציוויליזציה המערבית".
הקיבוצניקים הם מטובי הבנים והמגנים של המדינה הזו.
"זה נגמר. פעם הייתה להם זיקה חזקה ליהדות שהתבטאה במלחמה על ארץ ישראל, אבל זה התפוגג. אם אין אמונה בשם אין לזה משמעות. פעם שמעתי את שולמית אלוני מבקרת את ספר יהושע, כי הרגנו את כל העמים שישבו כאן וירשנו את הארץ. אמרתי לה שאם זה ספר בעייתי, אין זכות לשום כיבוש שעשינו כאן. גם לא לכיבוש של 1948. התשובה היחידה להצדקת הכיבוש של פלסטין היא אמונית. רק התנ"ך הוא התשובה לחיים שלנו בירושלים, תל אביב, חיפה ויהודה ושומרון".
ולכן אסור לוותר על יהודה ושומרון.
"זו כבר שאלה פוליטית על סיכויי האמת של השלום. היום המתנחלים תפסו את מקומם של הקיבוצניקים בצבא ובהגנה על הארץ. אתה יודע למה המתבוללים שונאים אותם כל כך? כי הם גזלו מהם את הציונות".
יש אצלכם אנשים ששונאים אותך. הם טוענים כי ההתבטאויות הקשות שלך רק מקוממות את הציבור הרחב נגדם, ולכן אתה הוא האנטישמי האמיתי.
"מי שאומר לך את זה הוא אדם שמקנא בי על המעמד הפוליטי והתקשורתי שהשגתי. האדם הזה היה פשוט רוצה להיות במקום שבו אני נמצא".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם