ראשי » תרבות » טלוויזיה

רמי סדן: "נבהלו מהדוס שהתיישב להם בערוץ"

ארבעה חודשים אחרי שמינויו ליו"ר דירקטוריון חדשות 10 עורר סערה, רמי סדן מתראיין לראשונה: על האשמתו בגזענות כלפי מזרחים, על קשריו עם נתניהו והטענות ששיפץ את קורות החיים שלו

כשרמי סדן עזב את הלימודים בישיבת הכותל ופנה לכתיבה ב"ידיעות אחרונות", קרא לו ראש הישיבה ושאל מדוע אינו ממשיך למסלול לימודי הדיינות, שאליו התקבל. "במקום לעסוק בחיי שעה, לך תעסוק בחיי עולם", אמר לו הרב. "את הכישרון שלך אתה מנצל כדי שדגים יקראו אותך?"

עוד כותרות:
• הניצחון המתוק של איה כורם
• מירי רגב: שרת יחסי הציבור לעצמה
• מטריד: האנשים שרוצים להיות כלבים
• מזרח תיכון חדש: משפטי המחץ של שמעון פרס
"זאת הייתה ההתייחסות למי שהולך לעולם התקשורת", נזכר סדן, היום יו"ר הדירקטוריון של חדשות ערוץ 10. "עניתי לרב שאמנם בשיעורים שלו הוא משפיע על שלושים איש ועל ילדיהם ומשפחותיהם בעומק שאני לעולם לא אגיע אליו, אבל כל כתבה שאני מפרסם בעיתון מגיעה למיליוני בני אדם ומקבעת את תפיסת העולם שלהם. יש בכך יכולת השפעה עצומה".

כבר שלושים שנה שסדן נע בין חיי שעה לחיי עולם. הוא עבד לפרנסתו כיועץ תקשורת ואיש יחסי ציבור, אבל לימד וממשיך ללמד גמרא בישיבת "אורות יהודה". נהנה לעיין בראשונים ואחרונים, אבל גם בכתבי צ'רצ'יל. ליד מיטתו ממתין ספר של אמונה אלון כשלצדו "רקוויאם גרמני".

לאורך השנים ניהל סדן מאבקים תקשורתיים רבים עבור לקוחותיו, אך בחודשים האחרונים מצא עצמו מככב בסערה תקשורתית משלו, בעקבות מינויו ליו"ר דירקטוריון חדשות ערוץ 10. כבר בנובמבר 2015 הוא מונה לדירקטור בערוץ, במשבצת של נציג ציבור. ב-30 במאי השנה התקיימה ישיבה שבה התבקשו חברי הדירקטוריון המעוניינים בכך, להגיש את מועמדותם לתפקיד היו"ר.

מה אמר סדן בעת הצגת מועמדותו? על כך הדעות חלוקות. הציטוט שפורסם בתקשורת הוא "בואו נודה על האמת: אני כמוכם, באליטה, שונא את תנועת ש"ס ואת הגנב אריה דרעי. אבל אנחנו, כאליטה, צריכים לפרוץ את המעגלים של הערוץ, לפנות לקהל של ש"ס, לפרחיה משדרות".

סדן מצדו מכחיש את הדברים מכול וכול. "אמרתי שאם ערוצי הטלוויזיה יישארו של האליטות בלבד, וייתפסו כגורם ששייך רק להן - הם לא יוכלו להתקיים כלכלית", הוא מסביר לנו. "השם ש"ס או אריה דרעי לא הוזכר שם, כמו שמרצ וזהבה גלאון לא הוזכרו, וכמו שהליכוד לא. לא ציינתי שם של אף גורם פוליטי. מה שכן אמרתי זה שחייבים לשלב בתוך הערוץ עוד מגוון קולות, אם רוצים לפנות לציבורים חדשים - ציבור דתי וספרדי וציבור חרדי וערבי".

בתקשורת נטען גם כי הרצתו של סדן הייתה מהלך של נתניהו, שמבקש להשתלט באמצעותו על ערוץ 10. סדן חושף כאן לראשונה את הרקע לבחירתו לתפקיד: "חבר ילדות שלי, חילוני מתל-אביב, הוא אחד היועצים של לן בלווטניק - מבעלי קבוצת RGE שמחזיקה בשליטה בערוץ. יום לפני הישיבה הוא נפגש עם בלווטניק והמליץ עליי. זה כל הסיפור. לא ביבי ולא שום דבר אחר". 

ההצבעה התקיימה כעבור שבוע. במינויו של סדן תמכו חמשת נציגי קבוצת RGE, כמו גם מנכ"ל "נענע" יואב הלדמן. שלושת נציגי הציבור האחרים הצביעו נגד. סדן זכה בתפקיד, ולמחרת בבוקר גילה שהוא גזען חשוך ואויב הציבור המזרחי. "מתברר שאנשים כל כך הזדעזעו מהדברים שאמרתי, שרק אחרי שמונה ימים הם נזכרו בזעזוע שלהם ורצו עם זה לתקשורת", הוא אומר בציניות.

התבערה העדתית בעקבות הדברים שיוחסו לסדן ניצתה בקלות. בשיאה איימה ש"ס לפרוש מהקואליציה אם יו"ר הדירקטוריון החדש לא יודח. לא ייתכן שבתפקיד כזה יכהן אדם הלוקה ביחס גזעני כלפי הציבור הספרדי, טענו. "למעלה מעשרים שנה עבדתי כדובר וכיועץ של הרב מרדכי אליהו - בעת שכיהן כרב הראשי וגם כשמילא תפקידים אחרים", אומר על כך סדן. "אדם ששונא ספרדים יכול לעשות את זה? בתפיסה שלי בכלל אי אפשר לשנוא ציבורים שלמים. אני לא חושב שיש אפשרות לשנוא את כל הנמוכים, את כל בהירי השיער או את כל הספרדים". 

איך אתה מסביר את ההתנפלות עליך?

"בתקשורת נבהלו. מאוד הפחיד אותם שמגיע דוס ומתיישב להם בערוץ 10. כתבו עליי שאני דתי קנאי, מתנחל קיצוני, מתלמידיו של הרב אליהו החשוך, וש'אין ספק שהוא הולך להחשיך לנו את המסכים בשבת'. אבל אין לי יכולת לעשות דבר כזה, וגם אם הייתה לי יכולת, אני לא חושב שהייתי מחשיך בכוח את המסכים בשבת".

הרגשת שמחפשים אותך באופן אישי?

"הרגשתי את התחושה שהייתה לי הרבה פעמים בעבר, כשהייתי הדתי היחיד או הראשון שהשתלב בכלי תקשורת: תחושה שנוצר פער תרבותי ענק, מצער וכואב, בין הציבור הדתי והציבור החילוני. העולמות התרבותיים שלנו שונים לחלוטין, ולכן יש פחד מכניסה של אנשים חובשי כיפה למערכות משפיעות. כי האנשים האלה למדניים, הם באים עם המטען שלהם, הם דעתנים והם מפחידים את הציבור החילוני".

איך אתה בכל זאת הצלחת להיכנס לעולם העיתונות, למרות היותך בוגר ישיבה?

"אני גדלתי באווירה תרבותית מאוד פתוחה ורב-גונית, מה שאפשר לי קשר קל וזורם יותר עם המערכת החילונית".
 
ומי שגדל בבית דתי לא יצליח להשתלב בתפקידים בכירים בעולם התקשורת?

"אני חושב שאדם כזה, יש לו איזו מגבלה ביכולת של הבנת העולם החילוני ויצירת קשר עמו. הציבור הדתי גם עשה טעות ענקית, היסטורית, כשזלזל בתקשורת. עד לפני שני עשורים הוא הפנה את כל כוחותיו לחינוך והתיישבות, וראה בתקשורת עניין מיותר ועלוב משהו. לא השכילו להבין את חשיבותה. תרבות ואמונה מושפעות במידה רבה מהמידע ומהתקשורת שאנחנו צורכים".

תקרת הזכוכית התקשורתית שעמדה בפני דתיים נפרצה כבר מזמן. די אם נזכיר את יאיר שרקי, סיון רהב-מאיר, עמית סגל, או מנחם הורוביץ.

"נכון שיש היום דתיים בתקשורת, אבל אין לנו בכלל מקבלי החלטות. בכל מערכות התקשורת הכתובה, המשודרת והדיגיטלית, אין אף עורך חדשות דתי אחד. מי שעוסק בתקשורת מבין את המשמעות האדירה של זה: גם ידיעות שהן פגז וסקופ אדיר, יכולות להיחסם היום על ידי העורכים - לפעמים בגלל שיקולים אידיאולוגיים-תרבותיים, ולפעמים סתם כי העורך לא מבין מה הערך של הידיעה".

מדוע דתיים לא מגיעים לתפקידים האלה?

"התקשורת חיה בתפיסה שלא יכול להיות אדם פתוח בציבור הדתי. הם בטוחים שמסגרות האמונה והחשיבה הדתית מקבעות ונועלות כל אפשרות לחשיבה קריאטיבית אמיתית ופתוחה, ולכן יש בעיה שאדם דתי יהיה בעמדה משמעותית כזו".

את עומק התהום הפעורה בין העולמות חש סדן לדבריו דווקא בהקשר שאיננו דתי. זה קרה כשישיבת דירקטוריון של חדשות ערוץ 10 זומנה ליום הזיכרון. "לא הבנתי את זה. לאנשים אין מערכת של אסור ומותר שאומרת בין היתר שביום הזיכרון כל אחד הולך לאזכרה שלו? זו דוגמה לפער התרבותי החד בין עולם ההלכה, שיש בו אסור ומותר, ובין עולם פתוח לחלוטין, שבו יש מי שחושב שאפילו ביום הזיכרון מותר לנהל פגישות עסקיות". 

בדיעבד סבור סדן כי התגובה שלו למהומה שפרצה סביבו הייתה מאופקת מדי. "קודם כול, טעיתי כשלא הגבתי בשלב הראשוני, כי חשבתי שלא כדאי להתערב ולחמם עוד יותר את האווירה. דבר שני, התגובות שלי היו לפי כללים מוסריים מאוד ברורים, כשאחרים מרשים לעצמם להשתלח בי בצורה פרועה. כמו שאנחנו מחזיקים את הצבא המוסרי בעולם, בשעה שהאויבים שמולנו לא מתנהגים לפי אותן אמות מידה".

נבהלת מעומק השנאה?

"כמי שמנוסה בהרבה שנים של מאבקים תקשורתיים, ידעתי שדברים כאלו יכולים לבוא, ולא נבהלתי. זה היה לא נעים, אבל לא נורא. היו גם דברים שפורסמו והדהימו אותי, המצאות וסיפורים שאני עד היום לא מבין מהיכן הביאו אותם. התחושה שלי הייתה שיש טעות יסודית בחשיבה שלהם - כאילו אני בא מטעמו של ביבי, ולכן חייבים לדאוג שלא אשאר שם. יש מי שיעשו הכול כדי שאדם שמזוהה עם ביבי, ועוד דתי-ימני, לא יהיה בתפקיד כזה".

נטען ששיפצת את קורות החיים שלך והוספת להן פרטים לא נכונים, כמו לימודי תואר שני בהרווארד או ניהול מחלקת הדוברות בשערי צדק.

"עיתונאי שאובססיבי בעניין כתב שדיווחתי על תואר בהרווארד, אבל בדף קורות החיים שלי כתוב בבירור שם של אוניברסיטה אחרת. התוכנית והמרצים שם היו מהרווארד. על הניהול של אותה מחלקת דוברות לא כתבתי מעולם, כי במוסד המדובר אין ולא הייתה מחלקה כזו. בשביל להשמיץ מותר כנראה גם להמציא ולמצוץ מהאצבע".

יש בך כעס על דרעי?

"דרעי הוא פוליטיקאי, וש"ס עשו עליי ספין פוליטי שכמוהו יש רבים. התקשורת היא זו שציערה אותי בכך שהוסיפה דברים שלא היו. היא הייתה צריכה לבדוק בצורה טובה יותר את המידע שהיא מפרסמת. כמו שבהתנתקות התקשורת נהגה ב'אִתרוּג' חד-צדדי, פה היה קטרוג חד-צדדי. אבל לשקר אין רגליים: שבעה מתוך שמונה חברי דירקטוריון שנכחו בישיבה ההיא, הצהירו בכתב שהדברים שיוחסו לי לא נאמרו, ובוודאי שש"ס ודרעי לא הוזכרו כלל על ידי". 

נפגשת עם דרעי מאז?

"בתחילת הפרשה ניסיתי להיפגש איתו, לשבת ולדבר. הוא סירב. בהמשך, כשהתברר שהדברים שצוטטו מפי לא נאמרו, ח"כים מש"ס התנצלו בפניי".

בשלהי הפרשה פנה סדן במכתב לחברי ש"ס, הכחיש את ההאשמות נגדו והאשים אותם בניסיון לעשות רווח פוליטי על גבו. "כמוכם גם אני חושב שאסור שאדם שונא ספרדים או גזען ישמש בתפקיד ציבורי", כתב סדן. "אלא שלא יעלה על הדעת ואיני מסוגל כלל לחשוב או להרגיש שנאה. ודאי לא לציבור שלם וודאי לא לציבור הספרדי היקר, החם והאוהב. כל מי שמכיר אותי יודע עד כמה הדברים לא שייכים". סדן, גרוש ואב לחמישה, אף בחר לשתף את חברי ש"ס בפרטים מחייו האישיים: "בימים אלו אני מכיר ופוגש אישה מרוקאית מופלאה למטרת נישואין. זה נדמה לשונא ספרדים?".

היו שרמזו שדרעי מונע מיצר נקמנות אישי, אחרי שיצאת עם גרושתו של אחיו.

"קראתי בעיתון שניהלתי קשר זוגי עם יונה דרעי. גם את זה לא ידעתי לפני כן. אני ג'יפאי ואוהב טיולי שטח, גם היא מחזיקה ברכב שטח, ושנינו השתתפנו באותו טיול. זה הכול".

בעקבות הסערה שפרצה סביבך, שקלת אולי להתפטר מהתפקיד?

"לא שקלתי להתפטר, אבל גם היום יש רגעים שבהם אני שואל את עצמי בשביל מה אני צריך את זה. מדובר בתפקיד שהוא לגמרי התנדבותי, לא משלמים לנו אפילו על ישיבות דירקטוריון. אם אחוש שאין לתפקיד השפעה, ושאי אפשר לקדם באמצעותו, לעניות דעתי והבנתי, ערוץ טלוויזיה מרכזי - לא אשאר בו אפילו יום אחד".

בורקסים לפחות יש בתפקיד הזה?

"אפילו זה לא, ועולות תהיות אולי המפוקח, ערוץ 10, לא כל כך רוצה מפקח מטעם הרגולטור". 

סדן (54), בן לניצולי שואה, גדל בבית חילוני בצפון הישן של תל-אביב. זה היה בית ששמעו בו מוזיקה קלאסית בשבת בבוקר, אבל גם שרו זמירות. סביו מצד אמו היה זה שחיבר אותו למסורת. "הוא היה יהודי מופלא שזכה להציל את כל משפחתו מהשואה. תמיד אמר שלא אכפת לו שנכדיו יהיו אפיקורסים, רק שלא יהיו עמי ארצות".

הסב נהג לקחת איתו את נכדיו לבית הכנסת של הרב שלמה גורן. גם היום רואה סדן ברב גורן את מי שהשפיע רבות על השקפת עולמו. "כל ערב שבת ליוויתי אותו לביתו והיינו משוחחים", הוא מספר. מאידך גיסא הוא ספג השפעה רבה מחברה של הוריו, אישה יקית אנטי-דתית בשם הלגה. בספרייה שלה, הוא מספר, היו עשרת אלפים ספרים שאת כולם היא קראה. "רק תנ"ך לא היה שם", נזכר סדן. "היום בשבילי לקרוא את צ'רציל זה מרגש כמו ללמוד ש"ס, בהבדל אחד – הש"ס שייך לי, וצ'רצ'יל לא". 

12 שנה מפרידות בינו לבין אחיו הבכור, הרב אלי סדן, מי שייסד את המכינה בעלי ועומד בראשה. "אני מאוד מעריך אותו, בעיקר את הדבקות במשימה ואת האידאליזם שלו", אומר רמי סדן על אחיו, שקיבל לפני חודשים אחדים את פרס ישראל. במסגרת המתקפה-רבתי שנפתחה בעקבות מינויו לראשות הדירקטוריון, נטען גם כי היחסים בין האחים הנם עכורים. סדן דווקא מספר על קשרים טובים, ומציין כי בראש השנה יהיה עם אחיו במכינה בעלי. "כמו בהרבה משפחות אחרות, גם אצלנו היו כמה חילוקי דעות. ההדורים יושבו, ואם זה יהיה תלוי בשנינו, הכול ימשיך רק לטובה".

הקשר בין סדן לבנימין נתניהו נוצר לקראת בחירות 96'. ההצבעה נעשתה אז בשני פתקים - למפלגה ולראשות הממשלה – וכל אחד מהמועמדים ביקש את תמיכת הציבור הדתי והחרדי. סדן נקרא אל הדגל וליווה את נתניהו בכל פגישותיו עם הרבנים מהמגזרים השונים, אך תרומתו העיקרית לקמפיין הייתה הסלוגן שהגה - "נתניהו, זה טוב ליהודים". בסיוע המיליונר החב"דניק יוסף גוטניק הופצו בכל רחבי הארץ כרזות הנושאות את הסיסמה. "חטפתי על זה לא מעט במשפחה החילונית שלי. 'מה, ביבי ידאג רק ליהודים?' הם שאלו".

על ההיכרות עם נתניהו הוא מספר: "פגשתי אדם מוכשר מאוד, שרוצה מטרה מסוימת ונדבק אליה עד שהוא משיג אותה. מטכ"ליסט אמיתי. היו לנו הרבה שעות של שיחות נפש, בעיקר סביב שאלות היסטוריות, ארכיאולוגיות ודתיות. היום אנחנו מתראים לעתים באירועים ציבוריים, אבל אין לי שום קשרי עבודה איתו ואני לא חבר שלו ברמה האישית. אני גם לא חבר ליכוד, ובכל זאת, מכיוון שעבדתי איתו בעבר, כנראה לעד יתפסו אותי כ'איש של ביבי'. לפני כמה שנים ביקרתי עם משפחתי בבית הכנסת 'אלטנוישול' בפראג, וגם שם צעקו אליי 'ביבי מגיע?'".

בוא נחזור לתפקיד שלך בערוץ 10. מה אתה לא אוהב לראות במהדורת החדשות שלו?

"אין משהו שאני לא אוהב דווקא בערוץ הזה, אבל אני חושב שיש לנו בעיה לייצר חדשות חיוביות. עוד דבר שמפריע לי זה שקשה היום לייצר תקשורת שמקפידה על האמינות שלה. בעידן הדיגיטלי, כאשר בישראל יש 8 מיליון מצלמות בשטח, כשכל אזרח הוא צלם ויש דיווחים מכל אזרח בזמן אמת - אין זמן ואין יכולת לבצע אימות ולבדוק את המידע לעומק. התוצאה היא שאמינות הדיווח נפגעת".

יש היום גיוון חברתי על המסך?

"לא מספיק, ולכן אני לוחץ על רעיון שמתגלגל כבר הרבה זמן בערוץ 10 - הקמת מסלול הכשרה לכתבים בתוך הערוץ. אני מקווה שזה יאפשר להרבה אנשים שעד היום לא היו מספיק בתוך המערכת – ספרדים, רוסים, אתיופים, דתיים וחרדים - להשתלב בחדשות הערוץ".

כלומר, מיני קורס ההכשרה שעוברים בגל"צ?

"מקסי גל"צ".
 

תוכניות הריאליטי תופסות היום חלק לא מבוטל מזמן המסך בטלוויזיה המסחרית. אתה חושב שצריך לצמצם אותן?

"ברור שהערוצים חייבים למשוך את הצופים, כי אם לא יהיו צופים לא יהיו פרסומות. חייבים לתת מקום לשיקול הכלכלי, והריאליטי משרת את זה. אבל אפשר לייצר ריאליטי עם ערכים. אם הייתי מתערב בתכנים, הייתי עושה ריאליטי בסגנון 'מחפשים את המטמון', עם דברים שקשורים לציונות, לזהות היהודית. דברים שיש להם משמעות".

לא נראה לי שריאליטי בלי בחורות בבגדי ים יתפוס.

"אם הוא יהיה מספיק טוב, הוא לא יצטרך את זה".

איזה ריאליטי ראית לאחרונה?

"שאלה הבאה".

כראיה לכך שאפשר לדלג על שלב בגדי הים, מזכיר סדן קמפיין שהוביל עבור חברה גדולה לשיווק ריהוט משרדי. "מנכ"ל הקונצרן קיבל הצעות לפרסומות עם בחורות חצי-ערומות שנשענות על שולחנות מנהלים. אני טענתי שאם נצליח להעביר את האיכות של המוצרים במסר ויזואלי וטקסטואלי ואודיו, לא נצטרך את הבחורות. וזה עבד. המכירות הלכו וגדלו כשהקמפיין התמקד במוצר ובאיכות שלו". 
אחרי כל הדברים שנאמרו עליך, איך מתנהלות כיום ישיבות הדירקטוריון בחדשות 10?

"הישיבה הראשונה אחרי המינוי הייתה מתוחה, אבל מאז האווירה שקטה ועניינית, כראוי לישיבת דירקטוריון" .

אתה מצליח לעבוד גם עם מנכ"ל חדשות 10 גולן יוכפז ומנכ"ל הערוץ יוסי ורשבסקי, שיצאו נגדך בגלוי?

"עם יוכפז אני יושב היום באווירה עניינית, אפילו אישית משהו. את ורשבסקי אני רואה רק בישיבות דירקטוריון. בסופו של דבר אני חושב שיש לנו מטרות משותפות - לראות ערוץ שהקריטריונים היחידים שלו הם מקצועיים, ערוץ שמייצר תקשורת איכותית ואמינה, וששומר על רווחיות. אלו המטרות שעומדות לנגד עינינו, ואעשה הכול כדי ליישם אותן".

היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg