ארדואן: אני מסוגל לשחרר את גלעד שליט
רה"מ הטורקי בראיון לוחמני: על ישראל: "אתם לא הוגנים כלפינו". על חמאס: "כולאים נבחריהם ורוצים שלא יגיבו"? על סוריה: ניסינו ליצור תקווה
תקפת את ישראל בחריפות רבה על מבצעה בעזה, ויש מי שטוען שעשית זאת משום שראש הממשלה אהוד אולמרט הגיע לטורקיה יום לפני שהתחיל המבצע ולא סיפר לך עליו. למה דחקת את יחסי שתי המדינות אל הקצה?
"זה לא המצב".
אז מה המצב?
"נכנסנו לשיחות לא ישירות בין ישראל לסוריה, לבקשת הסורים. אנחנו מתווכים בתהליך הזה. זו הייתה דוגמה לחשיבות שאנחנו מייחסים לשלום במזרח התיכון, ועשינו זאת בעבר בין פקיסטן לישראל ... תיווכנו גם בין ישראל לפלסטינים".
בין ישראל לפת"ח או בין ישראל לחמאס?
"אני מתכוון לראש הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס. ב-23 בדצמבר נפגשנו עם ראש הממשלה אולמרט באנקרה. באותו היום ערכנו את הסבב החמישי של שיחות לא רשמיות עם סוריה. באותו הלילה שוחחתי עם אולמרט באופן אישי וגם עם שר החוץ הסורי".
האם ניסית לקדם את התהליך לשיחות ישירות?
"כן".
ובשאר אסד הסכים?
"הגישה של הנשיא אסד לשיחות האלה הייתה חיובית מאוד כבר מההתחלה. באותו הערב היינו קרובים מאוד להגיע להסכמה בין הצדדים. סוכם שאנחנו הולכים לדבר עד לסוף השבוע במטרה להגיע לתוצאה חיובית".
אז אתה מרגיש שהיית קרוב להגיע להסכם?
האם ביקשת מהישראלים לעשות משהו למען החמאס בתמורה לשחרור שליט?
"אמרתי לאולמרט שאם הוא רוצה, אנחנו יכולים לתווך... ולהגיע להישג. אבל ברגע שהחייל ישוחרר, על ישראל לשחרר את חברי הפרלמנט של החמאס".
מדוע יש לך קשרים כל כך טובים עם חמאס, שהיא שלוחה של איראן ונשלטת על ידי חאלד משעל מדמשק?
"ראשית, חמאס הוא לא שלוחה של איראן. חמאס התמודד לבחירות, ואם העולם היה נותן להם הזדמנות להפוך לשחקן פוליטי, אולי לא היה נוצר המצב שנוצר לאחר זכייתו. העולם לא הכיר ברצון הפוליטי של העם הפלסטיני. מצד אחד, אנחנו מגנים על הדמוקרטיה, ומצד שני, אנחנו לא מכבדים את הכרעות הבוחר. פלסטין היא כיום כלא אחד גדול. חמאס, חרף ניסיונם, לא יכול היה לשנות את המצב. כולאים את יו"ר הפרלמנט שלהם, את שריה ואת המחוקקים שלהם ומצפים שהם יישבו בשקט?".
הישראלים היו מתוסכלים מכך שלא הצליחו לדבר ישירות עם הסורים.
"ניסינו להיות התקווה שלהם. המשפט האחרון של אולמרט לפני שעזב היה 'ברגע שאשוב (לישראל) אתייעץ עם עמיתיי ואחזור אליך'. בעודי מחכה לתשובה שלו... ב-27 בדצמבר החלו ליפול בעזה פצצות. לא היו הרוגים מאז הפסקת האש של יוני 2008. הישראלים טוענים שהטילים שוגרו מעזה. אני שאלתי את אולמרט כמה אנשים נהרגו מהטילים
מרגע זה, איך אתה רואה את תפקידה של טורקיה? דובר על כך שכוחות טורקיים יגיעו לעזה.
"זה לא בא בחשבון. אולי רק משקיפים. תהיה זו טעות חמורה לשלוח כוחות זרים לעזה. יש כאלה שטוענים שהיחס שלי לישראל בעקבות התקיפות האחרונות נובע מכך שאני אנטישמי או נגד יהודים".
והרבה יהודים אמריקאים מוטרדים מכך.
"זה מעציב אותי. יהודי טורקיה יכולים להעיד על היחס שלי כלפיהם. כבן אדם פרטי אמרתי תמיד שאנטישמיות היא פשע נגד האנושות. כראש ממשלה התנגדתי תמיד לאנטישמיות, והתסכול שלי הוא על ממשלת ישראל הנוכחית, משום שלא פעלה באופן הגון כלפינו".
אבל ראיתי סימנים לאנטישמיות בטורקיה באחרונה.
"אלה הם מקרים בודדים".
אבל הם מקרים קיצוניים. (למשל), מחאה קשה מול הקונסוליה הישראלית.
"היו הפגנות דמוקרטיות. יש הפגנות בארצות-הברית, אפילו בישראל. כל מה שאמרנו היה מכוון נגד הממשלה הנוכחית בישראל, לא נגד יהודים".
האם תמו יחסיכם עם ישראל?
"יש לנו מערכת יחסים רצינית. אבל הממשלה הנוכחית בישראל צריכה לבדוק את עצמה. הם לא צריכים לנצל את העניין לקראת הבחירות (לכנסת)".
אתה צופה שנשיא ארצות-הברית ברק אובמה יהיה מאוזן יותר בגישתו כלפי הסכסוך הישראלי?פלסטיני?
"אין צדק כרגע. אנחנו מצפים שיהיה צדק מעתה ואילך".
נא להמתין לטעינת התגובות
