 |
/images/archive/gallery/552/186.jpg מצעד הגאווה בירושלים
צילום: הבית הפתוח  |
|
|
| "ומה עם רדיפת הומואים פלסטינים ברשות?" |
|
| שאול גנון, מבכירי אגודת ההומואים, הלסביות, הבי והטרנס, מסתייג מהזדהות "הבית הפתוח" עם המאבק נגד גדר ההפרדה. בראיון עמו ועם דובר האגודה, שי דויטש, השניים לא ממהרים להצטרף לצבע השמאלי שצובע את מצעד הגאווה העולמי בבירה |
|
|
|
 | דפדף בגאווה |  |
|
רועי מורן
20/7/2006 10:57 |
|
|
|
|
|
|
|
אירועי ה-World Pride הקרבים עוררו כבר לא מעט שאלות שהדיון בהן התקיים, בין השאר, על גבי אתר זה. ביקשתי לבדוק מה דעתם של אנשי אגודת ההומואים,
הלסביות, הבי והטרנס על המצעד בירושלים והאירועים הנלווים לו המעניקים לו צביון פוליטי מסוים מאוד.
למי שלא מודע, נזכיר שכפי שמפורסם באתר ה-World Pride, מתכננים אנשי הבית הפתוח, עליהם הוטל ארגון אירועי הגאווה השנה, לקיים הפגנת מחאה כנגד הגדר, אי שם ליד גדר ההפרדה בירושלים.
בחרתי לראיין את שאול גנון, פעיל מרכזי באגודה ורכז נוער בסיכון ודוברי ערבית, ואת שי דויטש, דובר האגודה, ולברר מהי עמדת האגודה.
|
|
 |
|
 |
|
|
 |
|
 |
|
"למצב את ישראל כמדינה נאורה"
|
|
|
 |
|
|
|
מהי מעורבת האגודה באירועי המצעד?
גנון: "האגודה היא הארגון הוותיק והגדול בקהילה שהתחילה את המצעדים הראשונים בארץ, אז באופן טבעי 'הבית הפתוח' זוכה מהאגודה לכל התמיכה שאפשר לתת, כי מדובר באירוע קהילתי עם השפעה וחשיבות על כלל הקהילה. מנקודת מבט אישית, המצעד הוא גם סוג של אינדיקטור לסובלנות הכללית של החברה בישראל.
"לכן חשוב לי, כפעיל באגודה, שהמצעד יצעד בירושלים שהיא עיר הבירה של כל אזרחי ישראל. בתור גייז אנחנו אזרחים שממלאים את כל החובות כלפי המדינה והציפייה שלנו היא שנהיה אזרחים שווי זכויות. אנחנו חושבים שבצעידה בירושלים אנחנו מקדמים סובלנות: גם לגייז וגם לחרדים יש את הזכות להביע את דעתם".
דויטש: "בנוסף, אנחנו גם שותפים בהבאה של מספר משלחות מארה"ב ואירופה למצעד. למשל, ארגנו משלחת של עיתונאים גאים מרחבי העולם שיגיעו למצעד בארץ".
האם האגודה שותפה בארגון המעשי של האירועים?
גנון: "השותפות בארגון היא פשוט ליישר קו עם 'הבית הפתוח' ולתמוך בו על כל במה ציבורית אפשרית. פרקטית, אנחנו מארגנים קבוצות שיבואו לצעוד ובמסגרת השיח הפנימי אנחנו משכנעים את בני ובנות הקהילה להגיע למצעד. ברמה הלוגיסטית, יחד עם עיריית תל אביב, אנחנו עומדים לארגן הסעות לכל מי שרוצה להגיע למצעד.
"ההבנה היא שככל שהמצעד יהיה גדול יותר, כך תהיה בו יותר הפגנת כוח. ביטלנו את המצעד בתל אביב מתוך הבנה שחשוב שיהיה מצעד גדול וענקי בירושלים. במישור הבינלאומי, אני רואה חשיבות למצב את ישראל כסוג של מדינה נאורה וסובלנית".
מה דעת פעילי האגודה, או בכירי האגודה, על התכנים הפוליטיים שמעורבים באופן רשמי באירועי הגאווה השנה?
גנון: "באופן מסורתי, למצעדים בירושלים תמיד יש צביון פוליטי יותר. בירושלים אין משאיות עם רקדנים ערומים והמצעד שונה לגמרי באופי שלו מהמצעד בתל אביב. ירושלים קודרת יותר וזה משפיע גם על המצעד שהוא הרבה יותר סולידי. כשהאגודה מארגנת מצעדים, אנחנו מנסים ללכת בין הטיפות מתוך מודעות שרבים מחברינו לא בהכרח שותפים לדעות השמאל".
דויטש: "האירועים המדוברים הם חלק נפרד מהמצעד. מעבר לזה, האגודה מטפלת בנושא של הומואים פלסטינים מזה 20 שנה. לכולנו יש שותפות גורל ואירועי הגאווה אמורים לאחד בין כולנו".
באמת שי, אתה חושב שהפגנה נגד הגדר היא דבר שמאחד?
גנון: "אנחנו לא שותפים לאירוע הזה. זה אירוע של 'הבית הפתוח'. מעבר לזה, לכל אחד יש זכות להביע את דעתו ולפעול כראות עיניו".
|
|
|
|
|
|
|
 |
| "מנסים להלך בין הטיפות". אנשי האגודה. צילום: יורי שקלנקו
| /images/archive/gallery/463/644.jpg  |
|
|
|
|
|
|
|
"צעד לא הגון"
|
|
|
|
|
|
|
לדעתכם, תכנים שקושרים את הקהילה לסדר יום פוליטי מובהק של תנועות כמו 'תעאיוש' וחד"ש תורמים לקידום זכויות הגייז בישראל?
גנון: "לדעתי אין פסול באנשים שתומכים בתנועות שמאל, אבל מכיוון שאנחנו באים לדרוש את הלגיטימציה שלנו כאזרחי מדינת ישראל, אנחנו צריכים לחשוב על משמעות הגדר לא רק מבחינת הפלסטינים, אלא גם מבחינת הציבור הישראלי שהגדר מגנה עליו".
"מבחינה שיווקית אני חושב שזה לא הגון ולא סביר שיעשה צעד שצובע את האירועים כמצעד שמאל, בשעה שהמצעד הוא מצעד של קהילת ההומואים, הלסביות, הבי והטרנס, על כל פניה. הרבה מאוד בני קהילה שהתכוונו לצעוד אתנו עלולים להדיר את רגליהם מהמצעד, כי הוא הופך למשהו שהוא לא שלנו, ככלל אזרחי ישראל.
"ברמת השיווק, אתה שומט ככה את הלגיטימיות מתחת לרגליים שלך. אני מאוד מעריך את 'הבית הפתוח' ומכבד את דעתם, אבל 'הבית הפתוח' מתנהל כרגע כמו אנשים שקיבלו צעצוע חדש ומתלהבים ממנו, 'זה שלי, זה שלי'.
"אני חושב שכשם שהאגודה נוהגת בממלכתיות, כפעיל אני מבקש מ'הבית הפתוח' שינהגו בממלכתיות. אני קורא להם: 'אל תמנעו מאנשים שלא מזדהים עם הקו הזה להגיע למצעד'. לקונפליקט הזה יש שני צדדים ואם כבר עושים אירוע כזה, צריך להדגיש גם את הסבל של הצד הישראלי שהגדר מגינה עליו".
בשלב זה ביקשתי לשאול אודות נושא מסקרן: ניתן לשים לב מעיון באתר המצעד העולמי. עבור כל האירועים פורסם פירוט תכני יפה, למעט האירוע המתוכנן ליום זכויות האדם הבינלאומי. כאשר כתב nrg גאווה פנה ל'בית הפתוח' וביקש לשמוע פרטים אודות התוכנית, נמסר לו שהעניין נמצא ב"שלבי עדכון מתקדמים".
מדוע הבית הפתוח בירושלים לא מפרסם את התוכנית שלו לאירוע יום זכויות האדם הבינלאומי שיתקיים כחלק מהמצעד? האם השמועות נכונות שהם מתכננים גלריה של פעילויות אנטי-ישראליות וחוששים מביקורת מקדימה?
גנון: "אינני מכיר הרבה תנועות ימין שעוסקות בזכויות אדם, אז מטבע הדברים מדובר בפעילות שמשויכת לארגוני שמאל. ממה שידוע לי, מי שאחראי על האירוע הזה הוא ארגון 'אמנסטי'. כפעיל בקהילה, אני אצטער מאוד אם אירוע זכויות אדם שיכול לקדם אותנו כגייז וכבני אדם יהפוך למשהו שיעסוק בסכסוך הישראלי-פלסטיני ויסיט את הדיון.
"למשל, אם מדברים על זכויות אדם של גייז פלסטינים, צריך לדבר גם על הרדיפה הקשה המתנהלת כנגד גייז ברשות, רדיפה שמתבטאת גם ברצח. אני תוהה האם זה יבוא לידי ביטוי".
|
|
|
|
|
|
|
 |
| מה עם הרדיפה הקשה ברשות? צילום המחשה: איי פי איי
| /images/archive/gallery/338/080.jpg |
|
|
|
|
|
|
|
מוטרדים מהשלכות המצעד
|
|
|
|
|
|
|
אתם לא חושבים שבעיני הציבור הרחב, כולל אישי ציבור, אם "הבית הפתוח" משלב תכנים עם סדר יום המזוהה עם השמאל הרדיקלי, גם אתם שייכים לאותו הזרם? אתם לא חוששים למעמדכם ולהשפעה שלכם כארגון?
גנון: "אנחנו אכן חוששים שזה יפגע בנו. מצד שני, אני יכול להגיד לך שמי שלא אוהב אותנו, לא אוהב אותנו נקודה, וזה לא משנה אם אנחנו חובשי כיפה או משהו אחר. אנחנו חיים באזור של קונפליקטים עם הרבה מאוד קבוצות והמון דעות, במיוחד שמדובר בכל כך הרבה יהודים יחד. לא תמיד יש מנוס מלעצבן מישהו. הדבר הנכון הוא להגיד שאנחנו שווים אבל שונים, ומתוקף זכותנו לתבוע שוויון, התחשבות וסובלנות, גם לנו צריכה להיות רגישות לגבי מה שהעם חושב.
שי דויטש ממהר לרכך את הדברים ומציין: "אנחנו לא מוטרדים מזה. זה רק אירוע אחד מתוך רבים".
שלא לציטוט, באגודה הביעו דאגה רבה מההשלכות של הדברים על מעמדה בעיני הציבור ובעיני התומכים בה שלא מתוך הקהילה.
אתם שוקלים לבחון את הפוליטיזציה של המצעד כנושא שהאגודה צריכה לדון בו ולשקול איך היא נערכת אליו?
גנון: "מה שהאגודה צריכה לעשות באופן רשמי הוא לתת את כל הסיוע ל'בית הפתוח' שנמצא במערכה לא פשוטה. אם יש ביקורת או חילוקי דעות, הם צריכים להיסגר בשיח פנימי ולא בשיח ציבורי. לכן האגודה צריכה לשכנע כמה שיותר אנשים להגיע למצעד בתקווה ש'הבית הפתוח' יהיה רגיש גם לאנשים שחושבים אחרת מקרב הקהילה".
באגודה ביקשו להדגיש, כדי שלא נתבלבל, כי גנון מייצגים את דעתו ולא בהכרח את דעת האגודה. רשמתם לפניכם?
| | | | | |
|
| |
|
|
|
| |
|
|
|
