ראשי » חדשות » המסע המדיני

פתרון פייגלין: ביטול הסכמי אוסלו וריבונות מלאה

אין צורך בהמצאת פתרונות סבוכים למימוש שאיפת השמאל לשתי מדינות בשטחה של ארץ ישראל, המטרה היחידה היא מדינה יהודית ריבונית בכל השטח, ואם נהיה משוכנעים ונחושים, גם העולם יבין ויתמוך. חבר הכנסת לשעבר משה פייגלין בטוח בצדקת דרכו

משה פייגלין הוא אחד האנשים המעניינים ביותר בימין. משכיל, חושב מחוץ לקופסה ומקורי. ההרפתקאות הפוליטיות שלו לא צלחו כל כך, עד כה, אבל ראיית העולם מעניינת מאוד.

עוד כתבות ב-"המסע המדיני":
- פתרון בנט: עמידה איתנה והשקעות ענק ביו"ש
- פתרון שר האוצר לשעבר: ירדן וישראל ינהלו את יו"ש
- הפתרון של ד"ר מוטי קידר: שבע אמירויות ביו"ש
- כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו

 

למרות הפיתוי אנחנו משאירים את הפוליטיקה מחוץ לגבולות הריאיון - אבל גם פרטי התוכנית המדינית, לדעת פייגלין, אינם העיקר. העיקר הוא מה שמאחוריהם: התודעה, הרעיונות והזהות, כשם מפלגתו. “אני לא רוצה להתחיל עם הפתרון אלא עם המטרה. כששואלים ‘מה הפתרון שלך', אני עונה: הפתרון למה? מה הבעיה שהתוכנית המדינית של הימין באה לפתור? מכיוון שנשאבנו לתודעה של השמאל, אנחנו מנסים להציע פתרון לבעיה שלהם ולא שלנו. אבל הבעיה שלנו היא אחרת. כשנגדיר אותה נכון, יתברר שיש לנו פתרון ישים יותר ממה שחושבים.

“באוסלו השמאל יצר תודעה. היום כולם מדברים על שתי מדינות­וחלוקת הארץ. מה ההבדל בין שתי המדינות של הרצוג ושל נתניהו? לצערי גם נתניהו אימץ את העקרונות של אוסלו. אנחנו שבויים בתודעת אוסלו, מימין ומשמאל, ומזה הכול מתחיל".
 
מה הגדרת הבעיה שלך? מה המטרה?
“המטרה שלי היא יצירת תשתית מדינית למימוש זהותה היהודית של מדינת ישראל. אני אסביר. בשלב הראשון של אוסלו טענו שהמטרה היא שלום. אבל אם באמת המטרה הייתה שלום, אז ברגע שההסכם הביא יותר מלחמה ואוטובוסים מתפוצצים השמאל היה צריך לומר ‘סליחה, טעינו'. ברור שאוסלו לא הביא שלום. אז למה הקונספציה של שתי מדינות ממשיכה לככב?

“הכוונה באוסלו לא הייתה שלום אלא מחיקת הזהות היהודית של מדינת ישראל ומעבר לישראליות חדשה. רון פונדק ז"ל, מאדריכלי אוסלו, אמר את זה בינואר 2014 - ‘אני רוצה שלום כדי שתהיה ישראליות. השלום אינו מטרה בפני עצמה. זהו אמצעי להעביר את ישראל מעידן אחד לאחר, לעידן נורמלי. ישראליזציה של החברה במקום יהודיות שלה'.
 
“אחד הרעיונות בבסיסה של הציונות הוא הנורמליות, להיות עם ככל העמים. השמאל הבין שהנורמליות לא הגיעה בכוח הזרוע, בחווה הטקסנית שהקמנו פה בלב המזרח התיכון, ולא נגיע לנורמליות דרך ‘עדיפה שארם א-שייח' על פני שלום', אז שינו כיוון: במקום להגיע לנורמליות באמצעות ארץ ישראל, מנסים להגיע לנורמליות באמצעות מסירה של ארץ ישראל. שטחי הארץ ביהודה ושומרון הם אלה שמחברים אותנו הכי טוב לזהות היהודית. אבל רוצים להיפטר מהזהות גם במובן הפיזי, מהשטח, וגם במובן החברתי - מהאנשים שגרים שם, שמתעקשים לגרור אותנו אלפיים שנה אחורה".
 

לפני שהוא מציג את התוכנית המעשית שלו, חשוב לפייגלין להדגיש שהיא נובעת מהבנה של “מה שאנחנו רוצים", ולא מתוך מזעור נזקים של השמאל או מתוך נימוקים מעשיים. הוא מדבר על מימוש תפיסת עולם שבבסיסה עומדים שני עקרונות יסוד.

הראשון הוא “עם אחד, ארץ אחת, אלוהים אחד" וסירוב מוחלט למדינת כל אזרחיה, והשני הוא שמירת זכויות האדם. “אני מציע החלת ריבונות מלאה בכל ארץ ישראל, כשהגבול הוא נהר הירדן וכל טרמינולוגיית אוסלו בטלה. אין דבר כזה שטחי A, B ו-C. לישראל יש עילות לבטל את הסכמי אוסלו מיידית".
 

אם מחר אתה ראש ממשלת ישראל, מהם הצעדים שאתה עושה?
“אני מציע את קץ הכיבוש וקץ הטרור, וגם את קץ ההוצאות הכלכליות המטורפות שאנו מוציאים היום על חלום שתי המדינות - אוסלו עלה לנו עד היום למעלה מטריליון שקלים - תוך שמירה מלאה על זכויות האדם של הערבים. בחומת מגן הבאה, שהיא עניין של זמן, נתחיל להחיל ריבונות וכמובן נוריד את הגדר. הסבב הצבאי הבא, שהוא הכרח המציאות, ייעשה מתוך אסטרטגיה, מתוך החזון של הימין ולא מתוך החלום של השמאל. לא כמו צוק איתן, שהמטרה העיקרית בו הייתה לא לכבוש את עזה.

"באופן מעשי, מרגע שאנחנו נכנסים צבאית לשטח, ננקה אותו מכל סממני הריבונות הזרה ומכל אוחז נשק. ברמאללה, שכם ויריחו תהיה משטרה עם דגל ישראל, כמו שהיה עד אוסלו. כל מי שנלחם בנו יחוסל או יגורש. חמושים לא יישארו פה. או שאתה אזרח שנשפט בדין פלילי, או שאתה אויב שנלחמים בו כמו במלחמה".
 
מה עושים עם השטח שבו החלת ריבונות?
“יהיה שלב טקטי, שבו יהיה צורך להחזיק בשטח עד שהישות המשפטית תתחלף. לתושבים הערבים נציע שלוש אפשרויות. הראשונה היא הגירה מרצון תמורת סל הגירה נדיב. השנייה היא מתן תושבות קבע, בסגנון “גרין קארד" ולא בסגנון מזרח ירושלים, למי שיצהיר נאמנות גלויה למדינת ישראל כמדינת העם היהודי. אנחנו נשמור על זכויות האדם שלו ולא נעשה לו שום דבר ממה שעשינו לעצמנו בגוש קטיף.

"האפשרות השלישית תינתן למעטים, ורק לפי האינטרס הישראלי. מי שיקשור את גורלו בגורל העם היהודי, כמו שעשו הדרוזים, יוכל להיכנס למסלול ארוך טווח של קבלת אזרחות".

אני מבקשת מפייגלין לפרט לי על ה"הגירה מרצון" שהוא רוצה לקדם, אותו "פינוי-פיצוי" לערבים. הוא מספר על ניסוי קטן שהם ערכו, ובו פרסמו מודעה באתרים ערביים עם הצעה להגר ולעבוד בגרמניה. לצורך כך הם מצאו חברת כוח אדם שאמרה שיש לה 30 אלף משרות פנויות. לאחר ארבע שעות נאלצו למחוק את המודעות מהאתרים, בגלל עומס הפניות שהגיעו אליהם.

להערכת פייגלין, הנתונים תומכים בהצלחת התוכנית: הצורך בקרב הערבים, הרצון אצלנו. לגבי הצלע השלישית, של המדינות הקולטות, הוא מספר על בירורים שערך בהיותו חבר כנסת. במדינות כמו קנדה אמרו לו ש"מי שיגיע עם חמישים אלף דולר בכיס יתקבל על שטיח אדום".

“צריך להבין שהעולם של ימינו משווע לידיים עובדות", אומר פייגלין. "הצמיחה הדמוגרפית במערב שלילית, ואין כוח עובד. עכשיו השאלה היא את מי יקבלו: את המהגר הסודני שבנה בקתות בוץ, או את המהגר מרמאללה שבנה את עזריאלי ויגיע עם עשרות אלפי דולרים בכיס".
 

סל ההגירה הנדיב שפייגלין מציע לא יישען על תקציב המדינה, אלא יגיע מהמשאבים שמוקצים היום למימוש הקונספט של שתי מדינות. “לפני אוסלו לא היה שומר בכל בית קפה, לא הייתה מחלקה לנפגעי פעולות איבה בביטוח הלאומי, ואת המכונית שלי תיקנתי בלב עזה. אז נכון שאריק איינשטיין פחד שיעוף שם איזה רימון, אבל היום עפים דברים אחרים לגמרי מכיוון עזה.

"סל ההגירה יכלול רכישה של הנדל"ן של הפלסטינים, בסכום מכובד. מי שיעזוב יצא עם סכום שיעזור לו לבנות את החיים שלו במקום שטוב לו, כולל סיוע של ישראל במציאת מדינה קולטת.

“ביהודה ושומרון יש 1.4 מיליוני תושבים ערבים, לפי גרסתו של יורם אטינגר והצוות הדמוגרפי שלו. הילודה היהודית בצמיחה, הערבית בצניחה. גם אם נציע אזרחות לכל הערבים ביו"ש, ואני לא מציע את זה, נהיה במצב טוב יותר. לפי סקרים שמתפרסמים, למעלה מ-60 אחוזים מבקשים להגר משם. רק בשנה שעברה יצאו מיו"ש כ-15 אלף ערבים".
 
ומה עם שאר האוכלוסייה? תדאג להם לחינוך ולבריאות?
“גם לתושבי תל-אביב אני לא אדאג לחינוך ובריאות. זה מתחבר לתפיסת העולם הכללית שלי: כל הארץ בידינו, אבל כמה שפחות מדינה. כשהמדינה תמשוך את ידיה ממה שהיא לא צריכה לעשות ותתמקד במה שכן, שזה ביטחון ומשפט, החיים כאן יהיו קלים יותר. תושבי יו"ש הערבים ישלמו מסים כמו כל אחד אחר, ואם יסיתו לטרור - הם ייענשו".

פייגלין דוחה בקלות את טענות אנשי השמאל על בעיה בהחלת ריבונות ביו"ש ללא מתן אזרחות מלאה לתושבים הפלסטינים. “אומרים לנו שאין ריבונות ללא אזרחות, אבל זה שקר. ארה"ב כבשה את איי הבתולה ואת פוארטו ריקו, למשל, ולא העניקה אזרחות לתושבים. לישראל, שקמה כדי להקים לעם היהודי מדינה בארץ ישראל, מותר לייצר מעמד אזרחי נפרד, תוך הקפדה על שמירה על זכויות האדם למי שאינם יהודים.

"ההתנגדות שלנו למתן זכות בחירה אוטומטית למי שאינם יהודים מיד עם החלת הריבונות היא עקרונית, לא תועלתית. מדינת ישראל הוקמה כדי להיות מדינת העם היהודי, ועליה לבטא את העיקרון הזה ולגונן עליו בשיטת המשטר שלה".
 

מה השקפתך לגבי רצועת עזה?
“עזה היא סיפור מורכב, אבל בסוף לא תהיה ברירה והפתרון שם יהיה אותו פתרון. במהלך צוק איתן התנגדתי לכניסה לעזה, אם מטרת הכניסה היא רק יציאה נוספת".

אז זה רק הכול או כלום?
“במקרה הזה כן. אי אפשר לחתוך את הצדק. גם אוסלו היה הכול או כלום, הוא קבע ששום דבר לא שלנו, לא שדרות ולא תל-אביב. לכן הן מותקפות עכשיו. באוסלו החלה ההידרדרות הסופית בלגיטימציה הבינלאומית לקיומה של ישראל. הצהרת בלפור הפכה לחטא הקדמון וישראל הפכה לטעות".

ומה עם ירושלים?
“ירושלים היא השקר הכי גדול. היא תמיד נמצאת על שולחן המשא ומתן, גם תחת נתניהו בניצוחה של לבני בקדנציה הקודמת. ‘השולט בהר שולט בארץ', הכול מתחיל בהר הבית. אם נשאיר את הווקף, כל ירושלים תבער. אם לא נעקור את השן הדלקת תתפשט. צריך לגרש את הווקף ולהסדיר את המקום כמקודש ליהודים, לא כאורחים אלא כבעלי הבית".
 
איך יגיב העולם לתוכנית הזו?
“כשישראל עומדת על האמת ועל היסודות המוסריים שלה, העולם מקבל את זה. כשהיא נכנעת - קורה בדיוק ההפך. אחרי מלחמת ששת הימים, שבה כבשנו את כל השטח בכוח, מעמדנו הבינלאומי עלה מאוד. לעומת זאת, בהתנתקות עשינו כביכול את מה שהעולם רוצה - עקרנו את כל היהודים, יצאנו עד הגרגיר האחרון - ומעמדנו הבינלאומי ירד.

"בשלבים הראשונים יהיה לחץ, ונצטרך לעמוד בו. אבל העולם מתיישר לצדנו כשאנחנו צודקים ומזנב בנו כשאנחנו מוכיחים במעשינו שאנחנו לא צודקים. הנקודה העיקרית היא צדק וכושר עמידה".

לקראת סוף הריאיון פייגלין מבקש להבהיר נקודה. “באוסלו איבדנו את הצדק, ועד שלא נשיב אותו לא נוכל לפתור כלום", הוא קובע. "כיום אנחנו בעצם אומרים שזו לא ארצנו, והעולם דורש מאיתנו ללכת, ובצדק. 'אתם יושבים לפלסטינים על הבוהן ועוד באים בטענות כשהם מתנגדים ודוקרים. אם זה לא שלך, לך מפה'. העולם למד את זה מאיתנו, כי לא היינו מסוגלים פשוט להגיד ש'זו ארצנו'".

היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg

המסע המדיני

שרה העצני-כהן בפרויקט מיוחד: איך הימין הישראלי חושב שצריך להתמודד עם הסכסוך?

לכל הכתבות של המסע המדיני