"התחלתי כאן צעדים ורק עכשיו ניתן לראות את הפירות"
יומיים לאחר פרסום דוח מבקר המדינה על אסון הכרמל שר השיכון אריאל אטיאס מודיע שאין סיכוי להצרחה עם אלי ישי וכי “הדבר הגרוע ביותר ששר יכול לעשות הוא לעזוב את המשרד אחרי שנה–שנתיים”. היום הוא עדיין מנסה להוכיח שהוא לא דואג לציבור החרדי יותר מאשר לחילונים, מתייעץ עם הרב עובדיה יוסף על שוק הדיור וכדי לפרוק את העצבים עוזב הכל ועולה על סירת מרוץ
ברבעון הראשון של 2011 הופסקה המגמה במכרז אחד, ואז גם בזה שאחריו, בשלישי וברביעי, ובמחצית הראשונה של 2012 באף אחד מהמכרזים לא הוצע סכום גבוה מהערכת השמאי". השינוי, מסביר אטיאס, נובע מהפחד של היזמים להציע מחירים גבוהים כי הם מתגלגלים בסוף למחירי הדירות. חלקם גם מחזירים קרקעות אחרי הזכייה".
אבל יזמים מחזירים קרקעות לא רק בגלל הגדלת ההיצע, אלא גם בגלל מחנק האשראי.
"מצוקת האשראי מטרידה מאוד", אומר אטיאס. "3 דברים קובעים את דמותו של שוק הדיור - קרקע, כסף ועובדים. האשראי הוא החמצן של הענף כולו, ושני הבנקים הגדולים, הפועלים ולאומי, הגיעו לתקרת האשראי שלהם ולא יכולים להקצות יותר אשראי למגורים. ראש הממשלה בנימין נתניהו ושר האוצר מודעים למצב, והתשובה בידי הנגיד סטנלי פישר, שמתנגד לכל הפתרונות שהצענו. הוצאת תחום התשתיות או מרכיבי ערבות חוק המכר מהאשראי תפנה מיליארדים לאשראי למגורים - אבל הנגיד מתנגד. הוא סבור שקצב שיווק הקרקעות צריך להיות איטי יותר ויש למתן את פעילות הנדל"ן בכלל. הוא בטח לא דואג לזוגות צעירים. משרד האוצר עורך בדיקות זמן רב מדי, ולכן פניתי לראש הממשלה. אני מקווה שבקרוב הוא יטיל את כובד משקלו על מנת לשחרר אשראי להגדלת ההיצע, נתניהו פשוט חייב להתערב במשבר האשראי".
בוא נחזור לזוגות הצעירים. כמה רחוקים הם היום מרכישת דירה?
"די להסתכל על כל המבצעים שהקבלנים מציעים על מנת להבין את המצב. על־פי משרד האוצר, מחירי הדירות החדשות ירדו ב־13% בשנה האחרונה ומצב הקונים השתפר משמעותית. הבעיה היא שוב בבנק ישראל. זה אבסורד שהוא לא מבחין בין משקיע שקונה עוד דירה להשקעה לבין זוג צעיר שרוצה לקנות דירה ראשונה - ודורש מהזוג 400 אלף שקל. המשמעות היא שעד שהוא לא מתבסס ובהיעדר עזרה גדולה מההורים הוא לא יכול לקנות דירה".
"אם זה היה תלוי בי, הייתי מכביד עוד יותר על המשקיעים ונותן מרווח נשימה למי שקונה דירה ראשונה בחייו. זה בידיים של פישר. לא יקרה כלום אם בנק ישראל יטיל על זוג צעיר להביא הון עצמי של 25% מערך הנכס, ואת המשקיע יחייב בהון עצמי של 50% ממנו. משום שהצעירים נאלצים להשיג הון עצמי של 40% נגזר עליהם לגור בשכירות שנים רבות".
מאז נכנס לתפקידו הכריז אטיאס על מלחמה בציבור המשקיעים והצביע עליהם כאשמים העיקריים בעליית מחירי הדירות. על המשקיעים הוטלו גזירות שנועדו לסלק אותם מהשוק. אם לפני שנתיים הם לקחו חלק ב־33% מסך העיסקאות, היום הנתון הוא 25% והוא אף צפוי לרדת. משום שכל דירה להשקעה היא גם דירה להשכרה, סילוק המשקיעים מהשוק מביא לעליות בשכר הדירה, היצע הדירות להשכרה מתכווץ ועל אותם זוגות צעירים לשלם שכר דירה גבוה יותר.
"אני חייב להגיד אחת ולתמיד לכל מי שטוענים שגרמנו לעליית מחירי השכירות, שדווקא הדירות של המשקיעים - דירות יד שנייה - באמת זמינות למגורים לזוגות צעירים. ברגע שהמשקיעים מפנים אותן וההיצע עולה, זוג צעיר יכול לקנות דירה מוכנה ולהיכנס אליה בבוקר שלמחרת במקום לשלם שכירות. גם המשקיעים יודעים את זה, ולכן הם מעדיפים דירותמיד שנייה על פני דירות חדשות, כי על דירה מיד שנייה יש תשואה מיד ובכל חודש. לעומת זאת, בקניית דירה על הנייר התשלום מתבצע מהרגע הראשון, אך רק
לפני שנתיים הכריז ראש הממשלה על הרפורמה בחוק התכנון והבנייה שתקצר הליכים ותביא למהפכה. נראה ששום דבר לא קורה. “לצערי הרב, הרפורמה תקועה”, מודה אטיאס. "ישנן טענות שהיא לא מושלמת, וישנם ויכוחים לגביה בין המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שרית דנה לבין ראש מינהל התכנון במשרד הפנים בינת שוורץ. גם אם היא לא מושלמת צריך להוציא אותה לדרך ולהחליט שאם היא תצריך שינויים ייעשו תיקונים בחוק", הוא אומר.
"הבהילות היא כי לדעת כולם המצב היום גרוע. למשרד הפנים נדרשות 5־6 שנים לאשר תוכנית, ואני לא מדבר על היתרי בנייה. בראש סדר היום של ועדה מחוזית יכול להיות אישור מרפסת ובסופו אישור 400 יחידות דיור. אין שום תעדוף מבחינת חשיבות, וזה מצב קטסטרופלי. למרות כל הביקורת על הרפורמה היא קובעת שכל תוכנית, אם היזם לא מבקש שינויים בה, תאושר ותקבל היתר בנייה בתוך 120 יום, ורוב ההליך יתנהל באינטרנט".
ראשי ערים רבים ניהלו מאבקים נגד אטיאס הנוגעים לשיווק קרקעות לבנייה בתחומם. חלקם פרסמו מודעות בעיתונים שלפיהן לא ייתנו היתרי בנייה לקרקעות שהשר משווק, אחרים הלכו במגפונים בעת סיורי קבלנים וקראו להם לא לקנות קרקעות. ראש העיר רעננה אף עתר לבג"ץ בשבוע שעבר נגד הקריטריונים שאישר אטיאס למחיר למשתכן.
"לשמחתי, חלק מראשי הערים שניהלו מאבקים נגדי הפנימו שהם לא יכולים להמשיך להתנהל בצורה הזאת, כי יש לי יכולת לשווק קרקעות מעל הראש שלהם, גם אם הם מתנגדים», אומר השר. «לראשי ערים שאיימו שלא ייתנו היתר בנייה נפנפתי במסמך שאומר שהוועדה המחוזית תיתן את ההיתר במקומם; התקשרתי בעצמי לקבלנים ואמרתי להם שיקבלו היתרי בנייה ועוד איך".
"לא תמיד אנחנו חותמים עם ראשי ערים על שיווק קרקעות, ובמינהל היתה עד לא מזמן תפיסה שאין לשווק קרקע בלא הסכמה של ראש העיר. אני טוען שזאת טעות. לפעמים שיקולים הזויים מובילים את ראשי הערים בהחלטתם אם לשווק קרקע, לפעמים אלה שיקולים פוליטיים ולפעמים הסיבה היא שאיזה מקומון כותב עליהם דברים שהם לא אוהבים. אי אפשר להתנהל בשיקולים כאלה. לא יכול להיות שראש עיר מחליט לא לבנות אפשרויות מגורים נוספות בעיר שלו, ואז באותה העיר אומרים שהיתרי הבנייה לא ניתנים משום שאני דואג רק לחרדים", רומז אטיאס לראש העיר ראש העין משה סיני. «חוץ מזה, איפה השוויון? לא ייתכן שראש עיר אחד יקבל יותר מראש עיר אחר כיוון שהוא בא להפוך אצלי שולחן. היום כולם יודעים שאין איפה ואיפה".
אתה באמת מאמין שאחרי שנים של כישלון יתממש המודל של דירות להשכרה בישראל?
"כן. 26% ממשקי הבית בישראל גרים בשכירות ובאי־ודאות לגבי המחיר או משך ההשכרה. אין פה שוק שכירות משוכלל, ולא מקובל עליי הנימוק ש’בישראל אוהבים בעלות על דירה’. מה שטוב לחו”ל, לא טוב לנו? בדקתי והבנתי שכדי שגופים מוסדיים ייכנסו לענף נדרשת תשואה שנתית של 7%־9% והפחתה של מחיר הקרקע.
"עד 2010 משרד האוצר לא היה מוכן לוותר על הכנסות מקרקע ומפרויקטים להשכרה, כי לא היו תמריצים כלכליים. לכן העברתי החלטה שאין מחיר מינימום על קרקע במכרזים להשכרה, וגופים מוסדיים יכולים לרכוש קרקע תאורטית גם בשקל אם אין להם מתחרים, והם מתחייבים להשכיר את הדירות במחיר הנמוך ב־25% ממחיר השוק ולא להוציא את הדייר מהדירה במשך 10 שנים. היום מקודם בכנסת חוק שיפטור אותם ממיסוי כדי להפוך את המודל לכדאי יותר כלכלית", הוא מסביר.
"מלבד זאת, אנחנו פונים ליזמים רגילים ומאפשרים להם לקנות את הקרקעות בהנחה של 70%; היזם הזוכה בקרקע רשאי למכור 40% מהדירות בבניין במחיר מלא. פרויקט כזה ברעננה, במודיעין או בראש העין שווה הרבה כסף ליזם: הוא מוכר דירות במחיר מלא אף ששילם רק 30% משווי הקרקע. כך הוא יכול לממן את הבנייה של הפרויקט וליהנות מהתשואה על שאר הדירות. היזם שזוכה הוא מי שמציע את שכר הדירה הנמוך ביותר בגין 60% מהדירות בבניין. הדבר הזה ייצור מהפך בישראל.
מכרזים כאלה יתפרסמו בקרוב במודיעין וברעננה, מה תגיד ליזם הראשון שיזכה במכרז כזה להשכרה?
"אני אתקשר אליו ואומר לו תודה פעמיים - פעם אחת על היותו הראשון ליצור בישראל שוק שכירות משוכלל כמו בחו”ל ופעם שנייה על שהוא מאפשר לזוג צעיר לשכור דירה במחיר סביר.
מה לגבי הבג"ץ שהגישו ישראל ביתנו וראש העיר רעננה לגבי הקריטריונים שאישרת לזכאות לדיור מוזל במכרזי מחיר למשתכן ובמכרזים להשכרה?
"זה כבר מאחוריי", הוא צוחק, "הפרקליטות ביקשה מאיתנו את החומרים שלפיהם קבענו את הקריטריונים, ומכל הסימולציות עולה חד־משמעית שאין שום אפליה בין יוצאי צבא לבין משפחות מרובות ילדים. יום אחד הופיע ראש עיריית רעננה בטלוויזיה והתפאר בשכונה להשכרה שתוקם בעיר שלו בזכות המכרזים שלנו, וביום שלאחר מכן הוא עתר לבג”ץ נגד הקריטריונים לדיור מוזל".
מה דעתך על תוכניות הדיור של יאיר לפיד?
"הזויה. לדבר על דיור להשכרה אחרי שנתיים שבהן הרעיון מקודם בממשלה זה הזוי".
נלחמת מלחמה לא קלה על מנת להוכיח שאתה לא דואג לציבור החרדי יותר משאתה דואג לחילונים במסגרת הקריטריונים לזכאות לדיור מוזל שאושרו בינואר.
"וזה לא ממש הצליח", הוא נאנח.
לפני חודש פורסם שאתה מאיים לפרוש מהממשלה אם חוק טל יעבור. אתה לא חושב שהניסיון שלך להראות שאתה דואג לדיור מוזל ליוצאי צבא נפגע ברגע אחד?
"זה ממש לא מה שאמרתי. השתמשו בקטע מראיון שלי ברדיו ‘קול ברמה’. שם אמרתי שאם יהיה בישראל גיוס חרדים לצבא בכפייה, ש”ס לא תוכל להישאר בקואליציה. זה משהו אחר".
השבוע היה יום קשה לקולגה של אטיאס בסיעת ש"ס, שר הפנים אלי ישי, עם פרסום דוח מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס על אסון הכרמל בחיפה שנספו בו 44 בני אדם. בין השמועות שהתרוצצו במסדרונות הכנסת ביום פרסום הדוח היתה גם "הצרחה" שתתבצע בין ישי לבין אטיאס.
"אין סיכוי שהייתי מסכים לדבר כזה", הוא אומר. "הדבר הגרוע ביותר ששר יכול לעשות הוא לעזוב את המשרד באמצע העבודה אחרי שנה־שנתיים".
ומה יהיה בבחירות הבאות בהנחה שש"ס תהיה בקואליציה?
"אני לא רואה את עצמי במשרד אחר. התחלתי כאן צעדים ורק עכשיו ניתן לראות את הפירות. במשרד התקשורת למשל ההישגים מיידיים, אבל בתחום הנדל”ן התהליכים איטיים ומשפיעים רק לאחר זמן מה".
אטיאס (42) מתגורר בשכונת הר נוף בירושלים, ושני בתים בלבד מפרידים בין ביתו לבין זה של הרב עובדיה יוסף. "אני מתחיל את היום ב־6:30 בתפילה איתו ולאחר מכן נשאר אצלו לשיעור קצר. בו אנחנו מדברים על ענייני היום והשעה וגם על דיור. אני מתייעץ איתו הרבה".
ומה אתה עושה כשאתה רוצה באמת להירגע מהטירוף היומיומי?
"אני נוסע עם אשתי לחוף בתל־אביב בלילה ורואה רק ים ושמים. אבל כשאני באמת רוצה לפרוק את המתח ואת העצבים אני נוסע לטבריה ועולה על סירת מרוץ בכנרת", הוא מחייך.
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם