אמיר פיי גוטמן: חיינו בגיהינום
לא כוחני כמו שהוא נראה על המסך, לא פוסל אפשרות לכוס קפה לבבית עם מנחם בן מחוץ לכותלי הווילה, ובעיקר לא מוכן בשום פנים ואופן לחזור על זה. אמיר פיי–גוטמן מתחיל להתאושש מהחוויה בבית "האח הגדול"
"האסרטיביות שלי מצולמת הרבה יותר כוחנית ממה שאני באמת", הוא מסביר, "אם היית אומר לחברים שלי שאני אצא מהווילה עם תדמית של בן אדם כוחני הם לא היו מפסיקים לצחוק עליך".
איך הגעת למצב של התפרצות כזאת?
"זה היה אחרי שבועיים של צעקות ובכי מהבוקר עד הלילה. איכשהו נוצר מצב שכוכי ואני נלחמנו מלחמות של אנשים שבעצמם ישבו על הגדר. יש כאלה שיגידו שזו טעות, אבל גם בחיים אם הייתי רואה שעושים משהו רע למישהו הייתי עוזר. לפעמים אתה מזהיר מהאש ואז אתה נכווה ממנה בעצמך".
למה אתה חושב שהצופים בבית הופתעו כל כך לראות אותך במצב הזה?
"אני חושב שזו הפעם הראשונה שראו שאני לא רק פרצוף יפה שיודע לשיר ולרקוד, ואם זו הסיבה אז אני חי איתה בשלום".
למחרת נראית נטול כוחות ואנרגיה לחלוטין. יש קשר בין הדברים?
"אחת הסיבות שהייתי עצוב למחרת הייתה כי גם אני הייתי בשוק מעצמי, וגם הרגשתי רע מהעובדה שזה תפס גם אותי. בגלל המצפון, הרגישות והכנות שלי - כל הסיטואציה הזו פירקה אותי. לפני שנכנסתי לבית, החברים שלי אמרו לי שהכנות שלי תפיל אותי והיא באמת הוציאה אותי משלוותי. משהו מאוד חמור קרה בבית באותו הלילה. זה הצטברות של שבועיים מאוד בעייתיים אבל אני לא יכול לבוא ולפרט את כל מה שקרה שם, כי אתה צריך עיתון שלם בשביל זה".
מילת המפתח בראיון הזה היא "בדיעבד", כמעט כל תשובה של פיי-גוטמן מתחילה ומסתיימת במילה הזו, ולא בשל אוצר מילים דל. "לא משנה כמה אני אספר, בחיים לא
בוא נחזור רגע להתחלה. לרגע שבו הכל התחיל. פונים אליך מ"קשת" ואתה ישר מסכים להיכנס לבית?
"אני הייתי בין האחרונים שנכנסו למשחק כי הפעם הראשונה שדיברו איתי על זה הייתה ביום שישי בערב, שבועיים לפני שהתחילה התוכנית. היו לי כמה ימים להכין את עצמי ובתוכם היו לי גם יומיים או שלושה של התלבטויות, אבל הבנתי שאם אני מתלבט אז כדאי שאעשה את זה עכשיו - ואגמור עם זה".
הכנת אסטרטגיה מראש?
"במשחק הזה יש שתי אופציות: או שאתה מגיע לשם עם אג'נדה מאוד ברורה לשחק את המשחק עד הסוף, או שאתה בא עם מי שאתה ומה שאתה וזורם בהתאם לאיך שהעניינים מתנהלים. אני בחרתי באופציה השנייה".
לפעמים גם להכריז על עצמך כאמיתי זו אסטרטגיה.
"לצערי וברוב טמטומי באמת שלא הכנתי אסטרטגיה. בדיעבד, כשמתחילים להיסגר לי קצוות, אני מתחיל להבין שבכל הזמן הזה היה משחק שאני לא שיחקתי אותו".
ידעת פחות או יותר למה לצפות כי ידעת מי יהיו חלק גדול מדיירי הבית, לא?
"בימים שלפני הכניסה רצו איזה 60 שמות בעיתונות ותיארתי לעצמי שלא כולם יהיו שם, אבל לקראת הכניסה כבר ידעתי על הרוב. הימים הראשונים בבית היו פאן וגם ההפקה לקחה את זה למקום הזה. היום בדיעבד אני יודע שהיו כאלה שכבר אחרי יומיים נפתחו להם העיניים - אם זה מחשש, או מכל סיבה אחרת".
מהר מאוד הבית התחלק לשתי קבוצות כשפיי-גוטמן התייצב בראש הקבוצה שזכתה לכינוי ה"גוטמנים", מולו עמד מבקר הספרות והמשורר השנוי במחלוקת מנחם בן שחבר, לפחות בתחילת התוכנית, לדוגמן דודי מליץ ולמעצבת השמלות פנינה טורנה. אבל לצערו של פיי-גוטמן, המחנה שלו הלך והתפרק במהירות מסחררת אחרי שהצופים בחרו להדיח את חבריו, אחד אחרי השני.
הוא עצמו, אגב, מתעקש שכלל לא ידע שהוא עומד בראש מחנה: "כשקמתי בבוקר שלמחרת ההדחה לא היה לי מושג משום דבר, חוץ מקצת סיפורים ששמעתי. באותו הבוקר ראיינו אותי בגלי-צה"ל וסיפרו לי על מחנה ה'גוטמנים'. הייתי בהלם. לא הרגשתי לרגע שאני חלק מחבורה או מי שיצר את החבורות. היו מספר דיירים, שכולם יודעים מי הם, שהתחילו ראשונים לחרחר את המריבות".
אתה לא יכול להגיד שלא שמת לב בכלל להלך הרוחות. זה לא נראה ככה.
"זהו, שלא. תחשוב שדיירי הבית בסך הכל אוכלים ביחד כמה פעמים ביום וכל היום הם בקוצי מוצי ואז בערב הולכים ומרכלים. זה הכל. חוץ מזה, לא תפסתי שכל דבר קטן שקורה שם יש לו השלכות כל-כך גדולות.
"בהתחלה נוצר מצב של רצף דברים טובים לכאורה שקרו לי. אם, למשל, הייתי יודע את ההשלכות שיצרו המשימות על הלך הרוח, לא הייתי מקבל על עצמי את תפקיד החניך התורן במשימת הטירונות. גם לא הייתי בוחר להתחפש למלך בפורים, במה שמאוחר יותר התבררה כשמשימה שבמסגרתה כולם היו צריכים לשרת אותי".
מה יש לך לומר על דרך ההתנהלות של הקבוצה השניה בבית, שבסופו של דבר חבריה עדיין במשחק?
"הם עשו את העבודה מאוד יפה ואנחנו היינו שאננים. אין לי דרך להסביר כמה לא שמנו לב לזה. היו מתיחויות שכולנו ראינו, אבל לא הבנו את העניין הזה של המחנות ואת גודל היריבות. אני יכול לומר שאפשר לסכם כל תשובה בראיון הזה בכך שלעולם לא תדעו מה אנחנו ראינו. זה היה משחק שנגמר ואני שמח שגם אם למישהו לא הסתדר שצעקתי או נקטתי עמדה, כולם בסופו של דבר יתגברו גם על זה - ואולי אפילו יבינו".
ומתי התחלת להבין שהמחנה השני משתלט על הבית, גם אם לא זיהית אותם כקבוצה מאוחדת?
"כשכוכי ודניאלה עזבו את הבית זה היה הטוויסט מבחינתי. הבנתי שמה שהצופים בבית רואים הוא שונה ממה שאנחנו מרגישים ומאותו הרגע הנמכתי פרופיל. הבנתי שהמצב הוא אחר, ובגלל זה נכנסתי לתרדמת כדי לא להיכנס לבחישה האינסופית ברוע ובצעקות. זה היום שהפנמתי שזו תוכנית בידור ואני לא בדרן ולכן לא היה לי מה לחפש שם יותר והורדתי פרופיל".
אתה חושב שאולי היה עדיף לשמור על פרופיל נמוך מהתחלה?
"נלחמתי גם מלחמות של אחרים שאחר כך הלכו מאחורי הגב ותקעו שם סכין. חיינו בתוך גיהנום של רעש, צעקות, בכי ואין בן אדם שלא התעורר מחלומות אימה - אז אני לא יודע איך אפשר לשמור על פרופיל נמוך. החלומות שלי השתנו רק אחרי שנתנו לי לפגוש את ינאי, בן זוגי. היו בחווייה הזו הרבה רגעים של סיוט ומעט רגעים טובים".
אחת הטענות שהועלו היא שההפקה הציגה את המפורסמים באור שלילי במיוחד. אתה מסכים?
"אני לא יודע אם היתה מטרה הפקתית, אבל אין ספק שבמוצר טלוויזיוני האנדרדוג בדרך כלל הוא המועמד לנצח. חבל שבמקרה הזה האנדרדוג התגלה כבולדוג".
הרגשת שאתה הולך ביום ההדחה?
"הכניסו אותי לשיחה מורחבת בבוקר אצל האח הגדול, ושאלתי אותו אם הוא עושה לי שיחת סיכום - וגם כל היום לחצו עלי לארוז את החפצים. בזמן הפרסומות לפני ההדחה אפילו נתתי לקורין את הטלפון שלי. זה היה הרגע שבו הפנמתי ושחררתי סופית ואמרתי לעצמי תודה לאל".
העלילה המרכזית ב"אח הגדול VIP" נרקמה סביב מנחם בן ואמיר פיי-גוטמן. האחד משורר בעל דעות נחרצות ופרובוקטיביות שיצא בגלוי נגד תופעות ההומוסקסואליות ואף הגדיר אותה כמפגן של כוחניות, והשני הומוסקסואל מוצהר שהפתיע צופים רבים כאשר התגלה כבחור עיקש ודומיננטי.
אחרי אותו ויכוח קולני מפורסם, החליט פיי-גוטמן להפסיק לתקשר עם בן עד לרגע יציאתו מהבית: "מנחם בן, שבדיעבד אני מגלה שהוא איש ששיחק את המשחק בצורה גאונית, גילה תוך דקות מה יטריף כל אחד מהדיירים והוא פשוט לחץ על הכפתורים. היה קטע בהתחלה שיוסי מילשטיין אמר לו: 'אתה עושה טעות, אתה טרף קל", ואז מנחם ענה לו: 'אני טורף קל". והוא צדק".
"הוא קלט מהר מאוד איפה כל אחד נופל והוא התחיל לפעול. יאמר לזכותו של דודי מליץ שהוא קלט את הפוטנציאל של מנחם ומיד הצטרף אליו, נצמד אליו והתחיל לבוז ל'תרבות הסלבריטאיות' וכנראה שזו היתה החלטה נכונה על מנת להישאר במשחק".
איך אתה מסביר את זה שעם כל היריבות בינך לבין בן, מלבד השבוע הראשון לא העמדתם אחד את השני להדחה?
"מנחם הוא איש חכם ולכן לא הופתעתי מזה שהוא לא העמיד אותי להדחה ואני שמח שלא העמדתי אותו להדחה, כי בסופו של דבר לא היתה ביננו שנאה. למרות זאת היה מוזר בעיני שבן אדם בגילו, עם חזות של סבא טוביה טוב, מתנהג כך. כל מי שרואה במנחם בן איש מבדר - אני מוכן לשלוח אותו יחד עם מנחם לבית מלון לשלושה ימים, ואני רוצה לראות אחרי כמה זמן הוא יתפרץ. מצד שני, זה לא משנה כמה אני אנסה להסביר, אי אפשר יהיה להבין את זה עד שלא חווים את זה".
יכול להיות שתיפגשו ביוזמתכם אחרי שהכל יגמר?
"בסופו של דבר, מנחם ואני מאוד כיבדנו אחד את השני וזה לא ממש יצא החוצה בתוכנית. אני רוצה להגיד שאני מעריך אותו כי הוא הלך עם האמת שלו, שלא הסכמתי איתה לפעמים. הוא נשאר בשלו ושיחק את המשחק בצורה גאונית. רוב הסיכויים שאנחנו נשב לפגישה אישית שיכולה אפילו להיות חמה בסופו של דבר".
עם מי עוד היה לך קשה? שימי תבורי, למשל, בלט כמי שלא ממש היה עצוב כשעזבת את הבית.
"בדיעבד, רק אחרי שראיתי הכל, הבנתי ששימי רצה להעיף אותי ואת מאיה בוסקילה מהשניה הראשונה שלנו בבית. אני מניח שהוא כנראה היה טרוד והרגיש מאוים. בסופו של דבר הרבה מהדברים שקרו שם אני צריך לקבל כמחמאה מאוד גדולה".
אפרופו מאיה - חברתך הטובה, אתה מצטער שהעלת אותה להדחה בהתחלה?
"זה היה מפתיע מהסיבה הפשוטה שכולם ידעו שלמאיה ולי יש היכרות מהעבר, אבל באותו היום, בעקבות מה שקרה במשימה שביצענו בשבוע הראשון, זה היה נראה לי הכי נכון. יכולתי לבוא ולשקר ואפילו לנמק את זה, אבל זו עוד הוכחה שלא הייתי בקבוצה ששיחקה את המשחק. לכן אני עכשיו שמח שאני פה, כי זה משחק מכוער".
מה לגבי פנינה טורנה שגם היא התמקמה במחנה הנגדי לך? הופתעת מהתנהגותה אחרי שראית את החומרים?
"אחת המריבות הראשונות בבית היתה כשפנינה לקחה קשה את הדברים של מנחם שאמר שאי אפשר ללדת אחרי גיל .45 זו, למשל, דוגמא למלחמה שלא היינו צריכים להלחם בסופו של דבר. האנשים שקמו בבוקר ואמרו את הדברים הכי איומים ובלילה הפכו ל'קוצי מוצי' - אין צורך להסביר באיזה סוג אנשים מדובר.
"פנינה הציגה את עצמה כמו שהיא רצתה. היא השתדלה לעשות הכל כדי להישאר. בסופו של דבר, כל אחד יצא משם במוקדם או במאוחר ויחזור לנקודה שלו. ואם פנינה ושאר חבריה יחיו עם עצמם בכיף, אז גם לי כיף".
נשמע כאילו נעלבת ממנה מאוד.
"נעלבתי? למה, אני חבר שלה?".
בדומה לעונה הראשונה של התוכנית, אחד הנושאים החשובים שהועלו לדיון בעונה זו הוא נושא ההומוסקסואליות. בזמן שקורין אלאל, לסבית מוצהרת, העדיפה לשמור על שתיקה בנושא, פיי-גוטמן לא חשש לרגע להביע את עמדותיו.
"כשדיברו על הומואים אז הצגתי את העמדה שלי כמו בכל נושא אחר", הוא מסביר. "לא באתי להילחם על כלום. מבחינתי כשהיו כאלה שאמרו לי שהמפגש המתועד שהיה לי עם ינאי היה הכי חשוב לקהילה מאז ימי הסידרה 'פלורנטין' הייתי בהלם. הפגישה איתו הייתה הפתעה עבורי. לא בחרתי בזה".
"למנחם היה חשוב להעלות את הנושא כדי לראות אותי נטרף. בהתחלה זה היה בסדר והצלחתי לשמור על איפוק ולא לריב איתו וניסיתי להסביר לו שהדברים שהוא אומר מסוכנים. אני חושב שהקהל בבית מספיק אינטלגנטי בשביל להבין לאיזו דעה הוא יותר מתחבר".
פיי-גוטמן יצא מהארון בפומבי לפני שנתיים. את בן זוגו ינאי הכיר לפני שש שנים ובעוד חודשיים הם יציינו את יום נישואיהם הראשון, לא כדת ובטח שלא כדין. לאחרונה הם גם רכשו בית משותף בתל-אביב. "הדבר הראשון ששמתי לב כשהגעתי הביתה זה הקירות הלבנים", הוא מספר, "בטלוויזיה בית האח הגדול נראה טהור, בפועל זה ממש לא".
איך מתגברים על הגעגועים?
"בחיים שלי לא חשתי תחושת געגוע שאשכרה גרמה לי לכאבים פיזים בגוף כמו בחודש הזה. גם כשנפרדנו בעבר אז דיברנו או הסתמסנו - ופה לא היה כלום. תצרף לזה את הגעגועים למשפחה, לחברים, לכלב, לפינה שלך. כל פעם שהתגעגעתי מיששתי את הטבעת הזאת שיש לי על האצבע".
למה בעצם היה חשוב לכם למסד את היחסים, עד כמה שזה אפשרי בישראל?
"כי אנחנו חושבים שאנחנו צריכים להיות ביחד לתמיד וגם רוצים לגדל ילדים יחד".
אתם באמת חושבים על זה ברצינות?
"אני במחשבה הזאת כבר הרבה זמן, וכשזה יגיע זה יגיע. זה משהו שצריך לבוא יחד. ינאי רק בן 28 ואני בן 33 אז הגיוני שיהיו הפרשי זמנים, אבל זה יקרה ברגע שלשנינו זה ייסגר סופית בראש".
הוא היה בעד שתשתתף בתוכנית?
"כולם, כולל ינאי, אמרו בתגובה הראשונית 'מה פתאום?', אבל אחר כך דנו בזה והחלטנו שכן. אחת הסיבות שמאוד הופתעתי כשהוא בא, זה בגלל שהוא לא אוהב להיחשף. סיכמנו מהתחלה שאם הוא לא יבוא זה בסדר".
מה הלאה, עכשיו כשיצאת משם?
"קטעו אותי באמצע הקלטות של שירים חדשים, אז עכשיו אני ממשיך בהם ובמקביל משתתף בפרויקט של ערוץ הבידור. חוץ מזה אני יוצא להופעות קיץ כרגיל וממשיך בעיסוקיי גם מאחורי הקלעים. תודה לאל, 13 שנה אני עובד מול המצלמות ועל הבמות ומאחוריהן, ולשמחתי עד היום לא ישבתי אף פעם בבית אז אני מקווה שזה יימשך ככה".
מה עם אלבום חדש?
"לא ברור עדיין באיזה פורמט יצאו השירים החדשים. אני יכול לומר שהסגנון הוא קצת אחר מזה של הדיסק הקודם, 'דבש בכוורות,' שאפילו מנחם אהב".
היית עושה את זה שוב?
"לא, ואני אומר שוב פעם: לא, למרות שאני מעריך את גודל החוויה שעברתי שם מאוד. אבל להכניס את עצמי לסיטואציה כזאת שוב זה מטורף. מצד שני אני בן 33 עוד חודש, ואני כבר יכול להגיד שעשיתי את הדבר המטורף ביותר של חיי".
תסכם את החוויה בשתי מילים.
"הניסוי הצליח".
נא להמתין לטעינת התגובות
